真理越辨越明,以下本来是对论坛的伯爵兄弟贴子的回复,因为感觉重要,特别整理成一贴单独发表. (因为本贴的特殊性,如需转贴,须经作者同意)
首先,谢谢你的支持,本论坛欢迎所有原创贴,并且,我们鼓励大家就这些问题进行有益的深度的思考,比如你的这种贴子,就是经过自身的思考得出的,我们欢迎.
其次,感觉你言犹未尽,可能是因为顾虑到我,所以有所保留,这一点你大可放心,我会拼命捍卫你说话的权力.
第三,对于民考汉和民考民的问题,我知道很多人反对这样划分,但是很遗憾,现在确实存在这样的群体,这一点我们无法回避,既然要面对现实,那我们就应该正确引导,而不是回避.论坛里还有很多人说,大家都是一样的,没有区别,或者区别很小,有的甚至说,我们都是地球公民,可是真是如此吗?我是学历史的,我知道,在古代,仅仅是一个民族学会了用马镫,另一个民族没有用,就会造成另一个民族的灭亡,而另一个民族会雄霸世界,这算什么区别?可是后果是如此不同.通过基因图谱人们已经知道,人和老鼠都有90%的基因是共同的,和猴子更是99%的基因相同的,更不用说猿,类猿人,类人猿. 第
四.对于民考民和民考汉的相互的不同特点,或者优缺点,我一直认为,这是一个民族的内部问题,既然是内部问题,如果由我们自己提出存在的缺点和不足,然后加以改正,要远比别的民族攻击以后,或者迫于形势不得不改变要更为主动,更为进步.更何况,因为涉及自尊心,由别人提出的问题,人们未必会接受,别人也未必会善意的请你改正自己的缺点,毕竟有竞争关系.所以,从成本上说,由我们自己提出问题解决问题,代价要小一些,只需要再勇敢一点,再宽容一点,就可以换来民族文化的一个飞跃. 第
五,适当的争论是有益的,只要不是相互恶意攻击.可以不强调民考汉民考民,但是,不能和稀泥,没有是非感,没有一点原则,要旗帜鲜明的支持科学,民主,理性,宽容,自由,自省,创新,开拓,进取,创业,文明的生活方式,高尚的道德追求,对个体的尊重.........等优秀品质,反对保守极端,自我封闭,不讲信义,自我中心,不思进取,不学无术,封建迷信,小农意识,民族虚无主义,不良生活习惯,享乐主义,弱肉强食,腐化堕落......等不健康的民族劣根.
第六,我们这里谈论的,是一种文化学意义上的讨论,这里所说的"民考汉"与"民考民"都是文化意义上的抽象概念,从文化的角度进行的一些思考,并不是具体的针对谁,也不是生活中的家长里短,是从民族文化,民族性格,多元文化,个体文化的角度开展的探索,思考,批判,完全是文化意义上的,不是生活层面的批判,其实,是对民族文化,新疆文化发展方向,内容等问题讨论的延伸,不具有任何功利性.
第七,对此问题的讨论,可以引发对传统文化的反思和对新文化建设的热情,有助于大家关注此类问题,解决此类问题.通过消除误会和分歧,加强凝聚力和统一思想认识.
第二次回复:问题的表达,可以多样的,效果最重要 对一个问题的表达方式,是多样的,最好的表达,就是既保护好自己,又解决了实际问题.这一点,需要经验和技术,这一点我对自己是有信心,因为,我把王小波和李敖作品都快翻烂了,而你知道,这两个人,是既触动了问题的核心,又保全了自己的典型.
话再说回来,其实说汉语和说维语,不是问题的根本所在,根本是思想,是文化,观念,是语言背后的东西,如我所说,民考民和民考汉的背后,是民主,自由,宽容,进取等新思想和保守,排外,自我封闭等思想的辨论,是两种或者多种思想文化的碰撞.是东西方文化的碰撞.要上升到这个高度才能看清楚问题所在,而且也只有在这个高度,才能理解我办论坛的原意.
在这里,借用民考民的这个词来表达传统文化,用民考汉这个词来表达现代文化,西方文化. 那么,我为什么不直接谈论文化,直接发表对文化的评论,而是要用民考汉这个特定概念呢?因为,我需要让更多的人关注这个问题,让更多的人感到这个并不只是抽象的概念,是关系到民族前途的大问题,而如果你直接从哲学,文化角度谈论这个问题,会有几个人有兴趣呢?
为了表达一种思想,一种文化,需要有一些变通.目的是为了获得更好的效果.佛教<<阿含经>>中有句话:先以色勾牵,后令入佛智.连几千年前宣传四大皆空,无我相无众生相无色相的佛教都知道为了让大家知道有这么一种好东西,好思想,先拿性问题吸引大家来关注,然后接受自己的教义,我们为什么就一定要采用王婆卖瓜的方式来表达自己呢.
到了这里,创办论坛的原意就新鲜出炉了:论坛是以民考民民考汉开局,但真正的目的,是为了开展东西方文化辩论,通过辩论,让现代的科学,民主,自由,理性,宽容等思想深入所有人的头脑中,以这些新思想为基础,建立一种全新的维吾尔现代文化,让维吾尔(哈萨克,柯尔克孜.......)等民族实现代化改造,用较短的时间实现各民族的进步,文明,富裕. 根据现在的科学研究,我们知道,大多数民族的智商是差不多的,在现实社会中的表现差异,主要取决于情商,情商是什么?
其实就是一种生活态度,对生活的态度,也就是一种文化,文化主要有两个内容,一个,是自己怎么看待生活(管理自己),另一个,是怎么和别人相处(交往),事实表明,我们在这两个方面都是存在问题的.所以,我们需要建立一种新的文化,一种新的看待自己生活和看待别人的生活方式,走出中世纪,我想做的就是做一个倡导者. 感谢你的贴子,给了我一个抖包袱的机会,因为,如果我一开始就写出这些观点,很多人就会索然无味.
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我对跟贴的回复:
我之所以不强调语言,不是因为不重要,而是因为这本来就是你的母语,掌握起来很容易,只要你愿意,是很容易掌握的,所以并不喜欢用大的篇幅去谈这个问题.以我自己为例,我在高一暑假时用了一个星期就学会了维吾尔文的拼写,认读,当然水平还很低,大学毕业后一发狠,用三个月读了几本古典名著,为了掌握语法,翻译了十几篇文章,包括:王小波的一些杂文和梁晓生的一些文章,还有一篇已经被很多地方转载是大家已经熟悉的<<学者高于国王>>是讲犹太人如何搞家庭教育的,都发表在<<喀什日报>>,有兴趣的可以找到看一下,都是十年前的事了. 但是没想到很多人都很把这个当回事,以此来说民考汉的母语不行,语言能力不行,其实不是不行,是因为维吾尔语的使用范围日益减小,大家都忙于生计,民考汉们不是很重视,因此,本论坛一开始就在倡议书里提倡大家抽空学习一下维吾尔语的语言文字.但是,这和民考汉的品德,情操无关,还是那句话,民考汉的绝大多数是最热爱自己民族的一群人. 另外,没有思想,你掌握了语言又有什么用?你只是用母语来记日记吗?很多民考民自已的书面能力都很差的,很多人写不出一篇立意明确的论文,更遑论能翻译一个当代名家的文章了.借用<<圣经>>里的话说一句:不要只看到别人眼中的刺,而看不到自己眼中的大梁. 母语不好的确是民考汉的一个软肋,但是不要放大它的作用,这是一个可以补上的学习内容.现在维吾尔族的多数都被生活的压力压的透不过气,所以,这些是可以缓一缓的,等到生活稳定宽松了,大家会学的,而且会学的很快. 希望大家重视事物的本质,内涵,同时,也要表现的自信一些,宽容一些.
我对跟贴的第二次回复:
以下都是我对维吾尔在线一些持不同看法的朋友对此贴回复的解答,也贴到这里)
1.历史和事实表明,到目前为止,只有西方的思想和制度才能让一个民族和国家强大,西方的思想就是民主,科学,理性,宽容,除此之外,目前还没有发现其它的替代思想.所以,在这一点上,没有选择,只有坚定的高举民主和科学的旗帜,不能再抱着中国过去"中学为体,西学为用"的思想去学习,日本和中国学习西方的历史结果还不足以说明问题吗?
2.民考民中也存在相当一部分主张西化的精英,比如本论坛的几个版主,只是数量极少,(和自己的群体相比,在庞大的民考民队伍中,抱这种思想的人数太少,有一些理论问题没有解决).而民考汉这个群体中的多数,对于学习西方这个问题没什么疑问.
3.对于一些人说的民考汉是在汉化中西化这个问题,我的意思是,如果可以选择,那我也想直接去美国学习西方文化,但在现实中是行不通的,而且在内地,或者说通过汉语学习西方是成本较低的一种模式,就和当年中国很多人包括鲁迅,蒋介石要去日本学习西方有些相似.
4.对于多数人本能的反对的,认为我这样的表述使民考汉凌驾于民考民之上了,因此无法接受这一点,我只能说,我已经多次表明过想法,这只是文化学意义上的对比,并非是生活层面的理解.另外,我无意分裂分化民族,但是对于正确的,我首先要坚持.对于这一点,我也表达过多次了,希望大家理解我的原意. 在这里我再次强调我的观点:可以不提倡,不区分民考汉民考汉,但是对于传统文化中的劣根性:保守,排外,封闭,缺少开拓等精神不能不批判,对于我认为是好的思想:民主,理性,科学,宽容等不能不旗帜鲜明的提倡,对于是非对错要有一个基本的态度,这是一个知识分子起码的精神,否则还能提倡什么呢?
5.学习西方,是学习西方的思想和制度,不是具体的学习某些内容,比如性解放,饮食等,主要是学习用西方思想去处理人和人,人和社会,人和自然,人和内心的关系,特别是西方文化中,对个体的尊重,对个性的尊重,对人性的尊重等等方面.西方的全部成果,都是建立在对人性的解放,战胜人性中丑恶的部分得来的.就是人权战胜神权,战胜王权取得的.而东方文化,无论是中国还是伊斯兰教,对于个体的价值和个性存在诸多限制.解放人的思想,就是解放生产力,这在中国很明显.
6. 历史和事实证明,学习西方的同时,是可以做到对传统文化的较好的继承的,比如,日本,韩国,强调全盘西化,就是在强调全盘西化的同时,传统中的精华仍然得到许多保留,甚至比中国这个一直强调中学为体西学为用的被动学习西方文化的国家保留的还要多,可见这是可行的,土耳其的情况也是一个例子,虽然目前问题很多,但也算是比较成功的,世俗文化和伊斯兰教同时得到了较大发展.
论坛会员chiwin的回复:
各位的帖子都很精彩。小弟在这里献丑了。
对楼主的“我对维吾尔在线一些持不同看法的朋友对此贴回复的解答”的一些浅见：)
1.诚然，以德国的宗教改革为开端的西方近现代文明（那之前的欧洲只能属于未开化的野蛮之地。当然我主要是指中世纪）为基础的欧洲列强及后续的美国，现在确实是世界经济发展之典范。同时，在亚洲以“明治维新”为契机，全盘欧化，战后进一步美化的日本，及大韩民国等国家在经济上取得了巨大的成功。但所有这些所谓的，发达“文明国家”却面临着，家庭及社会道德沦丧，青少年的堕落，自我为中心的个人主义无限膨胀等等诸多问题。特别是当代的日本。通过我对日本历史和当代日本的观察及于各层次，特别是知识界人士的接触，我得出的结论是：使日本在20世纪前后两次创造出经济发展奇迹的是，有着强烈传统文化意识及追求现代科技文明渴望的日本的“民考民”们。日本现在面临的困境是，如何使自己的青年一代找回“大和民族之魂”（注意：不包括军国主义的那一部分）。
&我说这些，并不是反对学习西方之思想和制度，我只是想强调，我们学习西方的这些东西，是为了保护并发展我们自己的文化传统，而非为了西化。这就如同，发展经济学中的：“经济开发的根本目的在于，保护并发展落后区域的弱势群体之文化传统，而非强势群体之同化手段”。
.学习西方应该以本民族的历史，文化，宗教等传统为基础，加以融会贯通。这句话听起来很空，但是也是问题的关键。
鲁迅先生及蒋委员长他们所作的在我看来，并不是只是看日本人怎么学西方，他们还在学习日本之传统和西方只现代融合和冲突的过程。通过这些，进一步确立正确的学习方向和学习之内容。
4.你有机会应该核实一下。在外国留学的“民考民”要比“民考汉”多得多。我这么说，只是想提醒你，在学习西方方面，成功者当中的“民考民”在数量上有着压倒性的优势。你应该在你文章中的名词前面加上“一直在新疆的大部分”的冠词。当然，留学生在我们民族中的比例可以说是少得可怜。 P出现差异的根本原因在于，我们的少数民族教育水平之低下及各类少数民族媒体信息量和质上的不足。使我们落后的是我们的教育水平，而非我们的文化传统。.
顺便说一句，说到劣根性，哪个民族都有。还有就，有机会我们讨论一下“民考汉”的劣根性如何？
5.西方文明中的对个体的尊重，来源于基于责任感的个体对整体的维护。对个性的尊重，来源于个性对基本的社会价值观（包括宗教，民族，文化等方面的综合价值观）的服从。对人性的尊重，是以基本的社会（包括宗教，民族，文化等方面的综合）道德为底线的。而这些价值观，道德底线等因为民族，宗教，历史，文化背景等的差异，它们之间存在着很大的不同。举个简单的例子，我起码，决不会接受我的孩子当着我的面和他（她）的异性朋友接吻什么的。
学习的真谛应该是，以宽阔的胸怀，谦虚的科学心态，谨慎的科学态度，批判的科学精神，抽丝拨茧的学习。取人之长补己之短时，不忘坚守及发扬本民族文化之长。
6.我们对宗教的认识，只存于表面。宗教更多应该是一个哲学性的。
~7.我非常赞同楼主关于，对劣根性批判的不够之观点。但同时，我们对自己文化传统当中的优秀的一面认识则更加匮乏。我想两者若能齐头并进，我们回收益更多（估计错别字应该很多，请各位见谅。实在没时间改了 ）
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