浅议当代维吾尔政治流派及思潮
新疆民考汉论坛 http://www.xjmkh.com.cn
由于本文的特殊性，转载必须得到作者的同意。严禁任意转贴，任意编辑，整理，由此引发后果自负。G大师在一个贴子里提出一个问题：在伊斯兰教世界，穆斯林如何对待非伊斯兰教民族？哈萨克，土耳其，伊朗的情况大家熟悉吗？假设如果东土能够独立，东突分子打算如何保障非伊斯兰民族的权利？可否有人清楚他们的观点？针对G大师的提问，我想有很多人可能对这个问题有兴趣，现随手回复一下，说的可能不全不对，希望大家凑合着看，欢迎讨论。
新疆民考汉论坛 http://www.xjmkh.com.cn
说实话，对国外的情况不了解，除了知道阿富汗是明确歧视异教徒，要求配带特殊标志外，据论坛内的香港汉人说马来西亚是对穆斯林实行沙里亚法，对其它族则实行世俗法律。土耳其则应该是完全实行世俗法的，虽然民间可能会有偏颇，但法律层面上应该是平等的。从去年土耳其教堂有一人被割喉引起风波上来看，至少法律上对异教徒是平等的。伊朗的情况不是太清楚，因为异教的只有犹太人等很少的人数。应该没有明显的歧视。阿拉伯世界最有趣的应该是黎巴嫩，同为一个民族，分属基督教，什叶派，逊尼派，虽然战斗不断，但是并没有分裂，仍然是统一国家。
相信他们国家在法律上是一视同仁的。但是具有代表性的，应该是埃及和巴基斯坦，他们是伊斯兰国家，也是世界人口大国，但是没听说有什么民族问题。这主要是因为该国基本上是穆斯林为主。中亚新独立的四个突厥国家，基本上是走的土耳其式的道路，宪法明确强调这些国家是世俗国家，这些国家的各级政府也基本上是苏共前身，所以法律上很明确，各族法律上一律平等。至于维吾尔族，作为一个一千多万人口的大族，由于其特殊的政治历史环境，政治观点上分化比较严重，这也比较正常。国外要求分裂的基本上是两个派别，一个是以东伊运为代表的明确要求建立政教合一国家的一派，另一派是以热女士为首的，对他们的主张不了解，不过应该是主张与西方合作的，主张世俗化的，否则也不会得到西方支持。热女士这一派基本与中国的海外民运那些人应该是一条路的，既现政府支持的，就是他们反对的。
国内来说，则还应该有两派，一个是努尔主席为首的多数派，即在现政权现在的模式下，反腐败，改善民生，主张维持现状的，另一些人则主张民主化，希望与内地的民主化进程加强协调，但是并不要求分裂。
另外有一些派别，我归纳进入其它类，因为影响不是太大，比如，主张走列宁式毛泽东式的社会主义道路的共产主义派（其实就是主张毛时代的政策），完全资本主义，有自己特色的现实主义等等一些思潮）。当然这是大类，每个大类下都有一些小类，比如主张政教合一的，东伊运的要求可能是塔利班式的，而有一些人会主张沙特式的。但总的来说是主张政教合一的。 至于有一些出于宣传需要说东突都主张什么杀汉灭回，消灭所有异教之类的说法，听听则可，要是真当回事，就是把这些人都当成弱智了，都什么年代了，如果还有这样的主张，那出来还怎么混，连李大师这样主张病了不看医的人都知道拦截卫星电视，何况这些人并不傻。。
从上面大略的分类上看，可以看出，五大类中，只有一派是明确要求政教合一的，其它四派都是世俗化的，这基本反映了维吾尔族当前的状况，维吾尔族是一个比较世俗化的民族。 这几大派别中，最大的流派是努尔主席为首的主张维护现状的这一派，人数最多，是民族主流。这一派是现实主义派，比较务实，与内地当前“少谈主义，多谈利益”的思想是一致的，他们不愿意纠缠于理论或者宗教民族争论中，从实际利益出发，要求维护现状，维护国家统一反对分裂。
这主要是因为，一方面，绝大多数人渴望和平，不希望有动荡，其次，这一派的主体主要是当前得到了改革好处的大多数公务员，教师，工商业者，实业家，知识分子，各级干部，农村中的富裕人群，文化教育艺术各行各业的普通从业者，宗教人士中的老教，各个清真寺的实际主持人员，以及各类的退休人员，退伍干部等等，基本上涵盖了所有层面，因为多数人从改革开放中得到了利益，他们大多希望在体制内解决问题，比如当前的腐败，贫困，就业不公，民族歧视等等问题，希望能引起中央的重视，逐步得到解决，希望在解决了贫困后，能发挥新疆的文化和经济优势，在对中西亚的开放开发中发挥更大的作用，从而成为中亚的经济中心，文化中心，东进西出的中心，使新疆的维吾尔族达到富裕，文明，从而达到双赢。
第三是因为他们了解新疆的历史和现实，了解自己的实际情况，认为以维吾尔人的政治和经济实力，分裂不符合多数维吾尔人的利益。 东伊运这一政治思潮的人数是最少的，但因为跨文化跨国背景，影响是最大的，同时，也是发展潜力最大的一支，如果政府政策失误，经济发展缓慢，民族矛盾上升则会发展的很快。
主体人员则主要是宗教极端分子，部分年青的宗教学生，部分失意的宗教学者，神职人员，部分农民，流民，失业人员，无业人员，社会底层工人，手工业者等等。需要指出的是，他们的主要思想是泛伊斯兰思潮，并不是以民族主义为旗帜的。主张全世界穆斯林是一家，以解放穆斯林为口号。
从新疆最近发生的暴力事件中可以看出，他们的主要成分多数为农民和流民，宗教学生。 热女士为首的这一派，则是以民族主义和民主主义为旗号的，他们的主张也是世俗化，民主化，所以才会得到美国为首的西方国家支持。这一思潮，影响了不少失意的中小知识分子，工商人士，作家，艺术家，社会中下层的宗教活动不是很活跃但是生计艰难的一部分市民阶层等等，其中不乏一些优秀的杰出人员，比如热女士及其丈夫过去本来就是新疆的名流。
他们在人数上不多，但是影响是相当大的，因为其民族主义和非暴力旗号有相当大的吸引力。但是他们的弱点也是相当明显的，基本上，他们和海外民运分子一样，是现政策的反对者，很多是为了反对而反对，但是对于如何解决老百姓的生存和发展问题，如何解决两千万人民的吃穿住行生老病死问题并没有什么主见。一味的主张新疆的石油资源可以让新疆人得到富足的生活。同时，他们的影响限于民族意识比较强的有知识和文化的人群，比如大学生，但对于占人口70%的农民，文盲，以及城市无产阶级缺乏吸引力，他们的很多主张大多是文化和教育方面的，而经济，民生，农业，科技，法律方面涉及甚少。可以认为他们主张的是民族主义+资本主义，但是对在全球化的背景下，如何面对外部竞争产业分工，如何解决新疆内部民族问题宗教问题等问题的解决思路上缺乏新意，其兴趣主要集中在如何得到政权上，更使维吾尔大众不敢拿自己的生命，财产，前途去做赌注。
主张自由化的一些人，则是主张将新疆和内地一体化，紧盯着内地的民主化进程，对在现在僵化的体制内解决当前的民族宗教问题不抱希望。期待以后能从中国的民主化进程中受益，得到自主发展文化和教育的权力，以及基层自治得到解决。同时他们也维护统一反对分裂。抱这样的主张的都是一些有深厚知识文化背景的学者，教授等高级知识分子，人数较少，但是见识比较深刻。
很明显这样深刻的思想与大众的理解能力有较大的隔阂。 其它类别是一种回光返照，更多的则是表达了一种对毛时代路不拾遗，各民族大团结，亲如一家的共产主义建设时期的深切怀念，其主体人员是一些退体干部职工，老人，农村的部分人员等等。
人数最多的一派虽然是努尔主席为首的一派，但是他们也是众矢之的，解决贫困，分配不均，腐败，就业，回应极端主义等等问题也让他们疲于奔命，内部也有不同主张，与其它流派是此消彼长的关系，其它几派要想得分，此派就要减分。很明显，这几年，力量对比在发生变化，虽然还没有动摇根基，但是也需要引起注意。此派的缺点主要是在意识形态方面，虽然其政治主张符合多数人的利益，但是在意识形态方面，原来的马克思主义民族观宗教观与现实中利益分配形成强烈反差，使其意识形态的影响力不断下降。现在只能以既得之利，渴求发展，渴望和平等心理诱之导之，但因腐败问题的严重性，明显缺乏精神道德方面的凝聚力。反观东伊运和热女士的派别，泛伊斯兰和民族主义大旗则有强大的宣传力量。
仅以意识形态而论，泛伊主张是最具有决定性优势然而却根本没有可行性的，只会引发动荡和灾难。农村的贫困问题如果不解决，出现大面积返贫，泛伊主张则会力量大增，城市失业与教育文化等其它不公正加剧则会令热女士这一派力量增强，他们力量的增强就意味着努尔主席这一派的削弱。反之，如果中国政府在此次世界性危机中表现良好，借此机会国力得以提升，人民收入增加，住房，教育，医疗改革成功，城市及农村低收入人群保障体系建立并完善，新疆也因此受益，则这一派原本就强大的力量将进一步显现，一枝独秀，打压其它几派的生存空间。（本段是第二天补充的）
说政治流派其实有点过了，因为我们大多数时间是被人代表的，政治思潮可能更适合一些，当然是我个人之见，认为当前在新疆维吾尔人中存在着这么几种思潮，一已之见，欢迎拍砖
新疆民考汉论坛 http://www.xjmkh.com.cn 。
因为在另一个贴子后面跟贴总是被人扯到离题万里，特整理成一贴单独发表。
2009年4月23日星期四
民考汉是最热爱自己民族的一群人
[站长原创]民考汉是最热爱自己民族的一群人
(注:民考汉是新疆接受汉语教育的少数民族,与汉族一起接受完全相同的教育)
博主发在: 新疆民考汉论坛(http://www.xjmkh.com.cn)的原创文章
毫无疑问,民考汉中的大多数是最热爱自己的民族的一群人, 由于自身的经历,民考汉最早,也最经常拿自己的民族和各族比较,尤其是和汉族比较,然后就陷入深深的反思:为什么,我并不比任何人差,不比任何民族的人笨,但是却仍然无法得到尊重?无法体现自己的价值呢?有着良好的能力,受过良好的教育,却依然得不到认可,经过长期的思考,他们得出结论:不是我不行,是因为我的民族还很落后,还很弱小,个人的强大依然无法改变民族的衰弱.
因此,转而开始鞭挞自己民族的劣根,希望通过鞭挞民族劣根性来改变现实,希望能引起一些有血性的维吾尔人的觉醒,希望能刺痛一些已经麻木不仁,保守僵化的人发生转变,由此开始维吾尔民族的自强,民考汉开始成为一群改革者,有时通常发表一些激烈的言论,因此,很不讨人喜欢,但是,从古至今,有哪一个改革者是受到保守的,多数的人群喜欢的呢?无论怎么说,他们的批评都是爱之太深,恨之太切那个类型,是哀其不幸,怒其不争,也许有些话是说过了头,可是,出发点是一样的.
因此,他们受到维吾尔族主流的排斥,同时也受到汉族主流的排斥:这些家伙能力挺强,可为什么喜欢天天讨论民族问题?整天想改变这个改变那个,他们想干什么?一个群体,被自己的主流群体既妒嫉(妒嫉他们的能力,最突出的表现就是嘴里骂着民考汉,然后第二天把自己的孩子送到汉语学校去做民考汉)又排斥.(如何被排斥我想就不必说出来了,每天都发生在我们的生活中)
民考汉第一次以艺术形象出现在舞台,是阿不都拉.阿不都热依木演的小品中去相亲的主角:满嘴喷着蒜味,每句话都夹着几个汉语词汇,什么也不懂,问东答西,神经兮兮,整个一个二百五,这样一个大傻形象,居然得到观众强烈认同,可见民考汉在大家心中是什么形象.看完这个小品,我很难平静,这就是民考民眼中的民考汉吗?是小品作者眼中的民考汉吗?我们真是如此丑陋吗?答案当然是否定的,民考汉中人才济济,思想深邃,收入中等据上,可是为什么会被描写成这个形象呢?是因为他们觉得这样可以维护本族文化的纯净吗?如果我们民族的艺术家,知识精英的思想只停留在这个层次上,我真的感到无话可说.甚至懒得为自己辩护,我很悲哀.
因此,民考汉的心理开始失衡,心理开始出现问题,有一些人开始封闭自己,不和外界交流,有一些人则变得更为激进,更为偏激,找不到归属,找不到方向,该向左回到传统吗?或者向右走向汉化西化? 只要文化是开放的,想走向世界,就必然要受到其它文化,其它民族的影响,几百年前的俄罗斯从上到下喜欢法国的一切,就如同前些年中国喜欢美国的一切一样,可是现在的俄罗斯已经不是如此了,中国也看到纽约不光有帝国大厦,也有很多的贫民窟,已经走出了对其他民族和文化的崇拜和模仿,这是一个模式,维吾尔族也不例外,在找到自信之前,总要有迷惘和阵痛的,不同的是我们的阵痛是由两部分互相有隔阂的人组成的,本民族的主流精英,用维吾尔语思考的知识精英和用汉语思考的知识精英.
我相信,通过一段时间的隔阂,误解,交流,发展,这两个族群最后是会融合的,会统一看法的,毕竟,血浓于水.
就目前来说,需要我们引起重视的是:民考汉从过去的凤毛麟角,到现在因为双语教育的影响,正在变成一个庞大的族群,这个群体在想什么,怎么想问题,对于维吾尔民族变得越来越重要了,我们是要张开胸膛拥抱他们,给他们一段时间让他们将身上的多种文化融汇贯通呢?还是只要和传统价值观不同就把他们都推出门外呢?
对于民考汉来说,非议最大的,要属宗教意识淡薄这一点了.有相当一部分人,的确在宗教意识上是一片空白的,这一点在北疆尤其突出,南疆一般宗教意识还是很强的.这一点,仁者见仁,智者见智,这主要是和成长经历,生活环境有关系.民考汉是一个年轻的群体,大量的民考汉出现只是在八十年代才开始,算起来一般民考汉都在三十多岁,不超过四十五岁,,三十岁以前,多数人的人生观,价值观都没有定形,到了一定岁数,思想上成熟后,大多数人的思想会回归于传统,所以,现在说民考汉的缺乏宗教意识至少还不准确.
再从另一方面来说,我们的宗教界向来有一种,非此即彼的思想,只要不来做礼拜,就不是我们族群,以此来显示自己的权威,这一点是不可取的,<<古兰经>>上说,不要判断别人,因为你也要被判断,<<圣经>>中,人们抓住一个行淫的妇人,送到耶稣面前,要求按照<<旧约>>用石头处死妇人,耶稣说:你们中哪一个是没有罪的,就可以用石头砸她,结果,除了耶稣,其他人都走开了.不要轻易给别人定罪,除非你是无罪的.
这一点要向回族学习,明朝思想家李贽,史料上对于他的族属不详,可是回族史家通过对其资料中对李贽葬礼的描写中没有使用棺木,而是用白布缠裹,认定李贽是回族思想家,文学家,遇到和自己看法不一样的,不要急着宣布我是正统他是异端,多想想多看看没坏处.
当然,民考汉传统文化根基差,对宗教了解不多,自我封闭,搞小圈子,自身有很多缺点,这些当然是要改变的,但是对主流的维吾尔族兄弟姐妹提一点希望:作为一个维吾尔族(或者新疆其它民族),从小在没有人帮助,没有人指点的情况下(现在很多人家里都有人会汉语,可是在过去基本上家里是帮不上什么忙的),在汉语学校通过自强不息的精神学习,成为一个有用的人才,是一件不容易的事,民考汉们在成长的过程中,遇到的身心,情感,文化,宗教方面的压力,是远远超过他们那个年龄所能承受的压力的,也超过在自己的母语学校学习的同龄人的.这种压力一直要到他们工作,娶妻生子,思想和年龄都很成熟以后才能得到缓解和释放.所以,希望大家能够对民考汉多一点宽容,多一点耐心,多一点爱护,本是同根生,相煎何太急!!!因为,考民汉并不遥远,就在你们身边,也许,明天,你的兄弟姐妹也会成为民考汉.
对于民考汉朋友们来说,应该多学习本民族文化,尤其是维吾尔民族传统中豁达,开朗,风趣,机智的性格,多沟通,多接触,敞开胸怀交朋友,注意说话的方式,注意对本民族的批评不要过于苛刻,要面对现实.
想到什么写什么,错误在所难免,欢迎大家发贴交流,但不要人身攻击.
(注:民考汉是新疆接受汉语教育的少数民族,与汉族一起接受完全相同的教育)
博主发在: 新疆民考汉论坛(http://www.xjmkh.com.cn)的原创文章
毫无疑问,民考汉中的大多数是最热爱自己的民族的一群人, 由于自身的经历,民考汉最早,也最经常拿自己的民族和各族比较,尤其是和汉族比较,然后就陷入深深的反思:为什么,我并不比任何人差,不比任何民族的人笨,但是却仍然无法得到尊重?无法体现自己的价值呢?有着良好的能力,受过良好的教育,却依然得不到认可,经过长期的思考,他们得出结论:不是我不行,是因为我的民族还很落后,还很弱小,个人的强大依然无法改变民族的衰弱.
因此,转而开始鞭挞自己民族的劣根,希望通过鞭挞民族劣根性来改变现实,希望能引起一些有血性的维吾尔人的觉醒,希望能刺痛一些已经麻木不仁,保守僵化的人发生转变,由此开始维吾尔民族的自强,民考汉开始成为一群改革者,有时通常发表一些激烈的言论,因此,很不讨人喜欢,但是,从古至今,有哪一个改革者是受到保守的,多数的人群喜欢的呢?无论怎么说,他们的批评都是爱之太深,恨之太切那个类型,是哀其不幸,怒其不争,也许有些话是说过了头,可是,出发点是一样的.
因此,他们受到维吾尔族主流的排斥,同时也受到汉族主流的排斥:这些家伙能力挺强,可为什么喜欢天天讨论民族问题?整天想改变这个改变那个,他们想干什么?一个群体,被自己的主流群体既妒嫉(妒嫉他们的能力,最突出的表现就是嘴里骂着民考汉,然后第二天把自己的孩子送到汉语学校去做民考汉)又排斥.(如何被排斥我想就不必说出来了,每天都发生在我们的生活中)
民考汉第一次以艺术形象出现在舞台,是阿不都拉.阿不都热依木演的小品中去相亲的主角:满嘴喷着蒜味,每句话都夹着几个汉语词汇,什么也不懂,问东答西,神经兮兮,整个一个二百五,这样一个大傻形象,居然得到观众强烈认同,可见民考汉在大家心中是什么形象.看完这个小品,我很难平静,这就是民考民眼中的民考汉吗?是小品作者眼中的民考汉吗?我们真是如此丑陋吗?答案当然是否定的,民考汉中人才济济,思想深邃,收入中等据上,可是为什么会被描写成这个形象呢?是因为他们觉得这样可以维护本族文化的纯净吗?如果我们民族的艺术家,知识精英的思想只停留在这个层次上,我真的感到无话可说.甚至懒得为自己辩护,我很悲哀.
因此,民考汉的心理开始失衡,心理开始出现问题,有一些人开始封闭自己,不和外界交流,有一些人则变得更为激进,更为偏激,找不到归属,找不到方向,该向左回到传统吗?或者向右走向汉化西化? 只要文化是开放的,想走向世界,就必然要受到其它文化,其它民族的影响,几百年前的俄罗斯从上到下喜欢法国的一切,就如同前些年中国喜欢美国的一切一样,可是现在的俄罗斯已经不是如此了,中国也看到纽约不光有帝国大厦,也有很多的贫民窟,已经走出了对其他民族和文化的崇拜和模仿,这是一个模式,维吾尔族也不例外,在找到自信之前,总要有迷惘和阵痛的,不同的是我们的阵痛是由两部分互相有隔阂的人组成的,本民族的主流精英,用维吾尔语思考的知识精英和用汉语思考的知识精英.
我相信,通过一段时间的隔阂,误解,交流,发展,这两个族群最后是会融合的,会统一看法的,毕竟,血浓于水.
就目前来说,需要我们引起重视的是:民考汉从过去的凤毛麟角,到现在因为双语教育的影响,正在变成一个庞大的族群,这个群体在想什么,怎么想问题,对于维吾尔民族变得越来越重要了,我们是要张开胸膛拥抱他们,给他们一段时间让他们将身上的多种文化融汇贯通呢?还是只要和传统价值观不同就把他们都推出门外呢?
对于民考汉来说,非议最大的,要属宗教意识淡薄这一点了.有相当一部分人,的确在宗教意识上是一片空白的,这一点在北疆尤其突出,南疆一般宗教意识还是很强的.这一点,仁者见仁,智者见智,这主要是和成长经历,生活环境有关系.民考汉是一个年轻的群体,大量的民考汉出现只是在八十年代才开始,算起来一般民考汉都在三十多岁,不超过四十五岁,,三十岁以前,多数人的人生观,价值观都没有定形,到了一定岁数,思想上成熟后,大多数人的思想会回归于传统,所以,现在说民考汉的缺乏宗教意识至少还不准确.
再从另一方面来说,我们的宗教界向来有一种,非此即彼的思想,只要不来做礼拜,就不是我们族群,以此来显示自己的权威,这一点是不可取的,<<古兰经>>上说,不要判断别人,因为你也要被判断,<<圣经>>中,人们抓住一个行淫的妇人,送到耶稣面前,要求按照<<旧约>>用石头处死妇人,耶稣说:你们中哪一个是没有罪的,就可以用石头砸她,结果,除了耶稣,其他人都走开了.不要轻易给别人定罪,除非你是无罪的.
这一点要向回族学习,明朝思想家李贽,史料上对于他的族属不详,可是回族史家通过对其资料中对李贽葬礼的描写中没有使用棺木,而是用白布缠裹,认定李贽是回族思想家,文学家,遇到和自己看法不一样的,不要急着宣布我是正统他是异端,多想想多看看没坏处.
当然,民考汉传统文化根基差,对宗教了解不多,自我封闭,搞小圈子,自身有很多缺点,这些当然是要改变的,但是对主流的维吾尔族兄弟姐妹提一点希望:作为一个维吾尔族(或者新疆其它民族),从小在没有人帮助,没有人指点的情况下(现在很多人家里都有人会汉语,可是在过去基本上家里是帮不上什么忙的),在汉语学校通过自强不息的精神学习,成为一个有用的人才,是一件不容易的事,民考汉们在成长的过程中,遇到的身心,情感,文化,宗教方面的压力,是远远超过他们那个年龄所能承受的压力的,也超过在自己的母语学校学习的同龄人的.这种压力一直要到他们工作,娶妻生子,思想和年龄都很成熟以后才能得到缓解和释放.所以,希望大家能够对民考汉多一点宽容,多一点耐心,多一点爱护,本是同根生,相煎何太急!!!因为,考民汉并不遥远,就在你们身边,也许,明天,你的兄弟姐妹也会成为民考汉.
对于民考汉朋友们来说,应该多学习本民族文化,尤其是维吾尔民族传统中豁达,开朗,风趣,机智的性格,多沟通,多接触,敞开胸怀交朋友,注意说话的方式,注意对本民族的批评不要过于苛刻,要面对现实.
想到什么写什么,错误在所难免,欢迎大家发贴交流,但不要人身攻击.
谩谈伊斯兰教基督教犹太教之间的关系
博主发在: 新疆民考汉论坛(http://www.xjmkh.com.cn/)的原创文章
（因话题敏感，错误众多，因此本文谢绝转载，谢谢合作）
有网友提问关于亚伯拉罕和易卜拉欣的关系.其实就是伊斯兰教和犹太教,基督教之间的关系,因此就所知道的谈一点看法和网友们商榷.对于不了解的朋友就当是扫盲，对于了解并熟悉的请指正错误。
这三教之间的关系是历史上形成的,因此恩恩怨怨很多,同时也有千丝万缕的联系.网友MHM111说是不是：
犹太人不认同耶稣是救世主，他们认为救世主还没有降临。
伊斯兰认为耶稣是先知之一，而且也认为救世主没有降临。
基督教认为耶稣是救世主，而且等待着救世主的二次降临。
但是三教都认同亚伯拉罕（或易卜拉欣）
可不可以这么理解？？？？？
如果因为这么点事情的话互相之间就大开杀戒，是不是有点不值呢？
他说到的是一部分不同,但是意义绝非这么简单.比如说,犹太教根本不承认耶稣是先知,更不用说是救世主了,这意味着什么?
意味着在犹太教看来基督教的经书是编出来的,没有合法性,是假的.所以，因此基督教的神是假的,经典是冒充的.因此犹太人至今认为自己是上帝的选民,除了犹太人,其它人是无法得到拯救的.这三个宗教表现的非常激烈，对抗性很强，就是因为这是其立论的基础，如果一方是对的，那么另一方就是错的，所以，这三个宗教冲突很激烈。
而基督教则承认犹太教的圣经为旧约,这意味着基督教承认犹太教的所有经典和先知,承认犹太人的神.但迫害犹太人的理由,是犹大这个犹太人出卖了耶稣,是犹太人当时顽固不化,明明旧约预言的救世主到了却不承认.但犹太教认为这个当然是无理取闹.耶稣本来就是犹太人,是犹太教的一个支系,当时耶稣的行为是渎神,将自己称做神子更是被杀的直接原因.咎由自取.
伊斯兰教则认为,三个教的神是同一个神,承认犹太人和基督徒是有经人,比如<古兰经>规定可以在有经人家里吃饭.而犹太人在古代确实也是不吃猪肉的.亚伯拉罕,摩西,耶稣是真主派来的先知,是合法的,但是他们本身是普通人,没有神性,也没有什么法力,基督教认为耶稣具有超自然的能力是错误的,真主降示了他们经典,但是他们的经典却因为种种原因被篡改了,因此信仰走入了歧途.因此真主派穆圣做为封印使者,并将<古兰经>做为天启,希望众生能以真正的经典做为信仰的根本.回归到正信.
从这个角度来说伊斯兰教认为:基督教将耶稣当作神,是渎神,是偶像崇拜.其经典新约的确是真主赐予的,但是被修改了,所以反对基督教.而基督教则认为耶稣就是旧约中的弥赛亚,耶稣并没有死,而弥赛亚会再来.根本没有封印使者,因此对伊斯兰教不认可,也不认可<古兰经>的地位.对犹太教来说，既然连耶稣都不承认，当然也不会承认伊斯兰教。
外部人从研究这三教的角度出发，发现这三个教都承认亚伯拉罕（既易卜拉欣），而从亚伯拉罕的儿子开始，认识上就开始形成了分歧，因此就将这三个一神教称之为亚伯拉罕教，这是外人的说法，但是三个教本身是不承认这种说法的。
从包容性来说，三教中伊斯兰教是最具包容性的，承认犹太教的先知和基督教的耶稣，承认他们的经典，称他们为有经人，允许吃有经人的食物，允许与有经人通婚。但反对将先知说成是有神性和超自然能力的，认为先知也只是普通人。对有经人并不强求改信伊斯兰教。对犹太人不迫害。
基督教早期是从犹太教分离出来的，主要信众是犹太人，从保罗开始，开始向外族传播，一直到成为罗马的国教后，才开始强调犹大对基督的出卖，犹太人对基督的迫害，因此开始迫害犹太人，一般会强制要求犹太教改信基督教。当然现在这两教已经和解，开始互相承认，梵地岗已经就历史上的迫害行为向犹太教道歉。如果说欧洲历史上主要宗教矛盾过去是犹太教和基督教的矛盾，那么，从犹太人建国后，主要矛盾已经转变为基督教犹太教与伊斯兰教的矛盾。
从其理论体系来说，犹太教认为圣经是犹太人的圣经，并不向外族传教，完全通过犹太人的母系来确认其犹太人的身份，换句话说，不是犹太人就不可以信犹太教。同理，不是犹太人也不能得救。其先知众多，旧约内耶和华与犹太人的生活息息相关，事无具细，都会参与。
基督教的神则是三位一体，基督既是天父，又是神子，基督教从保罗开始宣称“因信称义”，每一个人都可以通过信仰基督耶稣得到拯救，因此得到广泛信仰。欧洲宗教改革后，每个人都可以通过读圣经与上帝直接沟通交流，不必再通过上帝的代理人--教会，因此，上帝同时可以是父亲，朋友，亲人，爱的寄托，象征着爱。
在伊斯兰教中，真主是无处不在，无所不能，令人敬畏的。除了神，没有任何人具有神性，穆圣曾在真主的恩宠下登宵，但这仍不改变他是一个普通人的性质。对于《古兰经》主要是通过四大教法学派的解释来理解。什叶派的情况有一些特殊，比如过分强调阿里在教中的地位，同时吸收了波斯一些神秘主义思想。这在逊尼派看来，这些都与教法和圣训有出入，因此形成了不同派别。再加上一些民族和政治的因素，两派相当对立。
近代最有影响的，则是形成了第三个较大的派别：即沙特的瓦哈比教派，此教因为是沙特的国教，影响迅速扩大，在各个伊斯兰国家都有较大影响。我过去倾向于认为这是一个保守的派别，现在观点有了一点改变，认为瓦哈比提倡的伊斯兰复兴，其实是在伊斯兰世界特殊环境下生产的一个独特教派，某种程度上其所谓的回归，复兴其实是伊斯兰宗教革新的范畴，具有相当的积极意义。
伊斯兰教与犹太教如果不是以色列建国问题，并没有直接的矛盾，历史上相处的也算不错，但是因为巴勒斯坦和耶路撒冷问题，现在具有不可调和的矛盾。伊斯兰教与基督教的矛盾则是因为两教的扩张有冲突，基督教世界与犹太教和解以后，成为犹太教的支持者，支持犹太复国主义，从而与伊斯兰教更加对立。除了冲突和对立，三教也在不断的调整自己，比如，三教已经承认所信仰的是同一个神。
还有一个普通人感兴趣的问题，是割礼方面的。割礼源自犹太教，是犹太人与耶和华订的约，表明犹太人信奉耶和华为自己唯一的神。犹太人都要割礼，所以经常可以从二战时期的电影里看到德国人为了确认是不是犹太人，要脱男人的裤子来检查。犹太人一般在男孩生下来第七天割礼。
基督教早期的信众都是犹太人，也是严守割礼的，后来，出于向希腊人罗马人传教的需要，保罗宣称：因信称义，重要的不是身体上是不是行割礼，而是心里的“割礼”，强调“信”才是最重要的，割礼因此不再成为必须。
伊斯兰教则严守割礼，只不过时间上，是在七岁以内，新疆的穆斯林一般都会在七岁之前行割礼。维吾尔语称为“逊奈特”。已经成为一种风俗和习惯。但是回族可能因为长期混居，割礼方面可能有一些特殊，我经常听到一些回民在成年以后才去割礼，可能因为种种原因，年幼时没有割礼，所以成年以后补上了。这在新疆好象基本上是不可能发生的，会被当作笑话。还有比如“灌肠”之说在新疆也比较少。
在此说明一下，无论是犹太教还是伊斯兰教，割礼都是针对男性而言的，非洲一些部落对女性身体的割礼，是非洲本土的一种陋习，与这两个宗教没有关系，可能有一些非洲部落后来接受了伊斯兰教，但是没有放弃对女性的割礼，因此产生了一些误会。伊斯兰教反对针对女性的割礼。
再从民族史的方面来说，犹太人和阿拉伯人，分别信仰犹太教和伊斯兰教，都共有一个祖先——亚伯拉罕。其实都是闪米特人，而欧洲的基督教却基本上全是雅利安人。从历史上来说，犹太人阿拉伯人的祖先闪族人，是两河流域人类文明的代表，当时雅利安人还比较落后，古代的阿卡德王国，亚述帝国，巴比伦帝国，迦太基帝国都是闪族人的国家，而雅利安人正好是他们的死敌，闪族的所有帝国都是赫梯人，波斯人，罗马人，希腊人来灭亡的。
就是说虽然阿拉伯人和犹太人虽然是死敌，却也是最近的亲戚，一般认为，以色列人是亚伯拉罕次子以撒（ICSAC）的后代，而阿拉伯人则是亚伯拉罕长子以实马力（ISMAIL）的后代，这两个名字在新疆维吾尔人中都很普遍。区别在于，以色列人认为自己的祖先以撒是神应许的，而阿拉伯人认为自己的祖先以实马力才是神应许的。这里都没有欧洲人什么事。当然，因为基督教是源自犹太人的，而耶稣是犹太人，是以撒的后裔，因此欧洲人要偏着犹太教一点。
做为普通人，我们的能力和生命极为有限，我们希望通过信仰能充实我们的内心，找到安宁和幸福，真诚的希望三教可以找到和平共处的办法，让更多的人生活幸福。多一些爱和互助，少一些冲突和战争。愿人类早日拥有这样的智慧。
因为话题太大，不好把握，先谈这么多，希望跟贴的朋友们平和的表达看法，不要太情绪化。
（因话题敏感，错误众多，因此本文谢绝转载，谢谢合作）
有网友提问关于亚伯拉罕和易卜拉欣的关系.其实就是伊斯兰教和犹太教,基督教之间的关系,因此就所知道的谈一点看法和网友们商榷.对于不了解的朋友就当是扫盲，对于了解并熟悉的请指正错误。
这三教之间的关系是历史上形成的,因此恩恩怨怨很多,同时也有千丝万缕的联系.网友MHM111说是不是：
犹太人不认同耶稣是救世主，他们认为救世主还没有降临。
伊斯兰认为耶稣是先知之一，而且也认为救世主没有降临。
基督教认为耶稣是救世主，而且等待着救世主的二次降临。
但是三教都认同亚伯拉罕（或易卜拉欣）
可不可以这么理解？？？？？
如果因为这么点事情的话互相之间就大开杀戒，是不是有点不值呢？
他说到的是一部分不同,但是意义绝非这么简单.比如说,犹太教根本不承认耶稣是先知,更不用说是救世主了,这意味着什么?
意味着在犹太教看来基督教的经书是编出来的,没有合法性,是假的.所以，因此基督教的神是假的,经典是冒充的.因此犹太人至今认为自己是上帝的选民,除了犹太人,其它人是无法得到拯救的.这三个宗教表现的非常激烈，对抗性很强，就是因为这是其立论的基础，如果一方是对的，那么另一方就是错的，所以，这三个宗教冲突很激烈。
而基督教则承认犹太教的圣经为旧约,这意味着基督教承认犹太教的所有经典和先知,承认犹太人的神.但迫害犹太人的理由,是犹大这个犹太人出卖了耶稣,是犹太人当时顽固不化,明明旧约预言的救世主到了却不承认.但犹太教认为这个当然是无理取闹.耶稣本来就是犹太人,是犹太教的一个支系,当时耶稣的行为是渎神,将自己称做神子更是被杀的直接原因.咎由自取.
伊斯兰教则认为,三个教的神是同一个神,承认犹太人和基督徒是有经人,比如<古兰经>规定可以在有经人家里吃饭.而犹太人在古代确实也是不吃猪肉的.亚伯拉罕,摩西,耶稣是真主派来的先知,是合法的,但是他们本身是普通人,没有神性,也没有什么法力,基督教认为耶稣具有超自然的能力是错误的,真主降示了他们经典,但是他们的经典却因为种种原因被篡改了,因此信仰走入了歧途.因此真主派穆圣做为封印使者,并将<古兰经>做为天启,希望众生能以真正的经典做为信仰的根本.回归到正信.
从这个角度来说伊斯兰教认为:基督教将耶稣当作神,是渎神,是偶像崇拜.其经典新约的确是真主赐予的,但是被修改了,所以反对基督教.而基督教则认为耶稣就是旧约中的弥赛亚,耶稣并没有死,而弥赛亚会再来.根本没有封印使者,因此对伊斯兰教不认可,也不认可<古兰经>的地位.对犹太教来说，既然连耶稣都不承认，当然也不会承认伊斯兰教。
外部人从研究这三教的角度出发，发现这三个教都承认亚伯拉罕（既易卜拉欣），而从亚伯拉罕的儿子开始，认识上就开始形成了分歧，因此就将这三个一神教称之为亚伯拉罕教，这是外人的说法，但是三个教本身是不承认这种说法的。
从包容性来说，三教中伊斯兰教是最具包容性的，承认犹太教的先知和基督教的耶稣，承认他们的经典，称他们为有经人，允许吃有经人的食物，允许与有经人通婚。但反对将先知说成是有神性和超自然能力的，认为先知也只是普通人。对有经人并不强求改信伊斯兰教。对犹太人不迫害。
基督教早期是从犹太教分离出来的，主要信众是犹太人，从保罗开始，开始向外族传播，一直到成为罗马的国教后，才开始强调犹大对基督的出卖，犹太人对基督的迫害，因此开始迫害犹太人，一般会强制要求犹太教改信基督教。当然现在这两教已经和解，开始互相承认，梵地岗已经就历史上的迫害行为向犹太教道歉。如果说欧洲历史上主要宗教矛盾过去是犹太教和基督教的矛盾，那么，从犹太人建国后，主要矛盾已经转变为基督教犹太教与伊斯兰教的矛盾。
从其理论体系来说，犹太教认为圣经是犹太人的圣经，并不向外族传教，完全通过犹太人的母系来确认其犹太人的身份，换句话说，不是犹太人就不可以信犹太教。同理，不是犹太人也不能得救。其先知众多，旧约内耶和华与犹太人的生活息息相关，事无具细，都会参与。
基督教的神则是三位一体，基督既是天父，又是神子，基督教从保罗开始宣称“因信称义”，每一个人都可以通过信仰基督耶稣得到拯救，因此得到广泛信仰。欧洲宗教改革后，每个人都可以通过读圣经与上帝直接沟通交流，不必再通过上帝的代理人--教会，因此，上帝同时可以是父亲，朋友，亲人，爱的寄托，象征着爱。
在伊斯兰教中，真主是无处不在，无所不能，令人敬畏的。除了神，没有任何人具有神性，穆圣曾在真主的恩宠下登宵，但这仍不改变他是一个普通人的性质。对于《古兰经》主要是通过四大教法学派的解释来理解。什叶派的情况有一些特殊，比如过分强调阿里在教中的地位，同时吸收了波斯一些神秘主义思想。这在逊尼派看来，这些都与教法和圣训有出入，因此形成了不同派别。再加上一些民族和政治的因素，两派相当对立。
近代最有影响的，则是形成了第三个较大的派别：即沙特的瓦哈比教派，此教因为是沙特的国教，影响迅速扩大，在各个伊斯兰国家都有较大影响。我过去倾向于认为这是一个保守的派别，现在观点有了一点改变，认为瓦哈比提倡的伊斯兰复兴，其实是在伊斯兰世界特殊环境下生产的一个独特教派，某种程度上其所谓的回归，复兴其实是伊斯兰宗教革新的范畴，具有相当的积极意义。
伊斯兰教与犹太教如果不是以色列建国问题，并没有直接的矛盾，历史上相处的也算不错，但是因为巴勒斯坦和耶路撒冷问题，现在具有不可调和的矛盾。伊斯兰教与基督教的矛盾则是因为两教的扩张有冲突，基督教世界与犹太教和解以后，成为犹太教的支持者，支持犹太复国主义，从而与伊斯兰教更加对立。除了冲突和对立，三教也在不断的调整自己，比如，三教已经承认所信仰的是同一个神。
还有一个普通人感兴趣的问题，是割礼方面的。割礼源自犹太教，是犹太人与耶和华订的约，表明犹太人信奉耶和华为自己唯一的神。犹太人都要割礼，所以经常可以从二战时期的电影里看到德国人为了确认是不是犹太人，要脱男人的裤子来检查。犹太人一般在男孩生下来第七天割礼。
基督教早期的信众都是犹太人，也是严守割礼的，后来，出于向希腊人罗马人传教的需要，保罗宣称：因信称义，重要的不是身体上是不是行割礼，而是心里的“割礼”，强调“信”才是最重要的，割礼因此不再成为必须。
伊斯兰教则严守割礼，只不过时间上，是在七岁以内，新疆的穆斯林一般都会在七岁之前行割礼。维吾尔语称为“逊奈特”。已经成为一种风俗和习惯。但是回族可能因为长期混居，割礼方面可能有一些特殊，我经常听到一些回民在成年以后才去割礼，可能因为种种原因，年幼时没有割礼，所以成年以后补上了。这在新疆好象基本上是不可能发生的，会被当作笑话。还有比如“灌肠”之说在新疆也比较少。
在此说明一下，无论是犹太教还是伊斯兰教，割礼都是针对男性而言的，非洲一些部落对女性身体的割礼，是非洲本土的一种陋习，与这两个宗教没有关系，可能有一些非洲部落后来接受了伊斯兰教，但是没有放弃对女性的割礼，因此产生了一些误会。伊斯兰教反对针对女性的割礼。
再从民族史的方面来说，犹太人和阿拉伯人，分别信仰犹太教和伊斯兰教，都共有一个祖先——亚伯拉罕。其实都是闪米特人，而欧洲的基督教却基本上全是雅利安人。从历史上来说，犹太人阿拉伯人的祖先闪族人，是两河流域人类文明的代表，当时雅利安人还比较落后，古代的阿卡德王国，亚述帝国，巴比伦帝国，迦太基帝国都是闪族人的国家，而雅利安人正好是他们的死敌，闪族的所有帝国都是赫梯人，波斯人，罗马人，希腊人来灭亡的。
就是说虽然阿拉伯人和犹太人虽然是死敌，却也是最近的亲戚，一般认为，以色列人是亚伯拉罕次子以撒（ICSAC）的后代，而阿拉伯人则是亚伯拉罕长子以实马力（ISMAIL）的后代，这两个名字在新疆维吾尔人中都很普遍。区别在于，以色列人认为自己的祖先以撒是神应许的，而阿拉伯人认为自己的祖先以实马力才是神应许的。这里都没有欧洲人什么事。当然，因为基督教是源自犹太人的，而耶稣是犹太人，是以撒的后裔，因此欧洲人要偏着犹太教一点。
做为普通人，我们的能力和生命极为有限，我们希望通过信仰能充实我们的内心，找到安宁和幸福，真诚的希望三教可以找到和平共处的办法，让更多的人生活幸福。多一些爱和互助，少一些冲突和战争。愿人类早日拥有这样的智慧。
因为话题太大，不好把握，先谈这么多，希望跟贴的朋友们平和的表达看法，不要太情绪化。
新疆：民族意识与国家意识之间的冲突
转自:新疆民考汉论坛 http://mkh.5d6d.com http://www.xjmkh.com.cn
论坛网友发贴,指责我是一个民族主义者,于是回了这个贴子,网友的贴子附后:
首先谢谢你对本论坛的支持.然后谈谈你说的几个问题.
我的确是一个民族主义者,同时也是一个自由民主主义者，不过已经是民族主义者中最温和的了,如果你看不出我的温和,那是因为你不了解新疆的激进派别,可能我的温和与你要求的还太远，但很遗憾，我不能为了你活着。至少我已经没有退路了,再退一步我就是维奸,要成为别人定点清除的对象了.我也就不是维吾尔族民考汉,而是汉了.
其次,我不知道你怎么得出我没有把维吾尔定位在中国之下,煽动民族问题这样的观点的,这再一次证明,你的出发点就不是中立的,你早已先入为主的对维吾尔人有偏见,你和你这类的汉族,需要的可能不是和汉族有平等地位,平等权利和尊严的维吾尔族同胞,而是类似于日本统治下的汉族:一个不能说任何不的维吾尔族$奴%%隶，希望我们更像一个被统治者，但我们不像，所以你们中有一些不舒服。尽管很多人在内心深处这么想但嘴里不承认这一点，但我们知道这样的人确实存在，而且一度很有市场，并且越是文化层次低，人品低劣的，越是这么想。也许我说地有点过,但是你的结论的确让人冲动,不过我不想和你较真.
第三,尽管新疆很多极端分子,激进派别,但是你没有在我们论坛见到过一个要杀光X族,将异教徒赶走之类的种族主义的言论吧?因为我们不容许这样的贴子存在.相反,这类言论在本论坛经常出自一些汉族网友的口中,要灭了XXX族,同化XXX族，消灭XXX教，将XXX族赶出新疆，XXX族天生低劣懒惰之类的贴子屡见不鲜,说实话我其实很佩服我的修养，因为我知道如果你经常在国内听到日本人说要灭了han族，han族是一个低劣的民族，汉族不应该存在于地球上这样的言论可能早就呕血三升拿起武器对着干了，可我一直在听着，没有和他们较真。他们说这样的话一般不需要负任何责任,一来是国情如此,二来是这类人太多,删也删不完.仅从这一点来看,我就不知道你的结论是从哪里得来的.作为一个民间交流的论坛,我们不可能和官方网站一样整齐划一,有一些不同的声音和意见,是很正常的,否则还不如大家都去天山网听领导的训话。
第四点你说的很对,你说:内地的汉人群体中这种意识已经建立了，极端分子不过是极少数。如果你注意极端民族主义的汉人年龄和学历都普遍偏低！说白了，要不是知识匮乏，就是还没长大，思想不够成熟！要不是因为我知道这一点,我早就关闭论坛,去做一些实事,办一些实体了,不会在这里废话了。理由很简单，我们从小就是读鲁迅，胡适，林语堂的书长大的，到现在我也是以王小波，李敖做为偶像的，在中国，和我一样读他们的书敬重他们的人甚至更深层次的人，数也数不尽，当前论坛里一些有分量的贴子大家喜欢的贴子也都是中国汉族知识分子的作品，换句话说，有良知，有理性，有脊梁的汉族知识分子多的是，并且在思想界他们才是主流，这一点我们是知道的。并且绝大多数普通汉族也是善良友好的。这两部分人在数量上绝对是占优势的，之所以我还耐着性子在这里听内地一些什么也不懂的人罗嗦，是因为我认为仅有知识分子的清醒和交流还不够，还需要民间大众的直接交流，因为极端反动的人在数量虽然很少，但是声音很大，比如汉网，犹如维吾尔族的“东。。突”。现在我正在做这项工作，我也希望汉族中一些有理性有良知的知识分子也做这样的工作，提倡温和的，理性的民族主义，在保留自己特色的基础上尊重对方，让更多的内地汉族认识到我们是不同的民族，但是同为中国人，我们在法律上是平等的，我们应该一起有尊严的活着。
最后说一下，由于历史的原因，汉族民族意识很淡薄，国家意识浓厚，这在论坛里很明显。作为一个十几亿人口的大族，这在世界各国各族中都是不多见的。而维吾尔族向来是有着比较强烈的民族意识的，这是历史上形成的，并且世界各国各族大抵如此。所以在论坛里经常可以看见内地朋友用国家主义的观点抵制民族主义，这个是没有用的，我们需要的，是在民族主义基础上的国家意识，对于民族主义只要加以引导，培养国家认同就可以了。没有民族意识的国家主义我们做不到，因为我们和汉族不同，历史上如此，现在想去掉民族意识是不可能的，更何况民族主义并不是洪水猛兽，现在中国内部民族主义（主要是汉族）思潮也很激烈。建国后，中国汉族的民族意识也开始觉醒，早在毛泽东时代，世界各国就认为中国开始兴起民族主义了。只是因为身在此山中，很多论坛君子指责新疆的民族主义时很少看到自己身上的民族主义。中国一直在西化，而民族主义是西方文化的支柱之一，不可能不对中国产生影响，尽管我们认为民族主义其实不太适用于中国。但这也是没有办法的事。
简单概括一下本论坛的立场：反对分裂主义，反对一切暴力恐怖主义活动，维护国家统一，提倡世俗化，反对政教合一。提倡科学，民主，自由，宽容，理性的精神，主张在法治的框架下，追求平等，自由，公正的公民权利，实现宪法规定的平等，团结，反对种族歧视和就业歧视。
尽管论坛里有各种各样的声音，但我们希望在上面这些观点上有共识。我知道我的解释无法让你满意，最主要的是我并不是一个不会说不的维吾尔族，我反对暴力恐怖，反对分裂，主张维护国家统一，但同时我也希望法治，有言论自由，反对种族歧视和就业不公。
其实还有一个问题我没有说到，就是在我这个年龄，我已经对形式上的很多东西不讲究了，比如说大家提的民主，自由这种问题，我并不在意是不是有一人一票的选举，甚至不在意是不是有选举，只要能维护公正的秩序，维护大众和弱势人群的利益，权力受到监督，言论得到自由，可以发出自己的声音，我对形式就已经无所谓了，这是我到了这个年龄后思想上的妥协；同样的，对于民族问题，形势和理论无所谓了，只要民族主体得到好处，声音可以表达，政治经济利益得到维护，生活改善，教育文化得到发展，权益不被侵犯，我认为就已经很好了。这是一种务实，希望大家也都能务实，务实的好处是用最小的代价得到最大的利益。在新疆问题上，务实是一种非常理性的态度，说来容易做起来难。
网友发的原贴:
______________________________________________________________________________________________
给KSMI站长提点意见！
你好，认真地阅读了这里所有的帖子，首先对你的渊博的知识感到佩服。但我的确发现你是位民族主义分子，是不是极端这不好说，但你的确有这种倾向。你很少把维吾尔民族定位在中国这个概念下，你更加强调一种独立性。你总是有意无意的煽动民族问题，说什么汉人又如何如何了。垃圾哪里都有，如果没有哪里来的抗日时期，鬼子进村时100日军1千伪军。但是主流社会是好的。如果你有兴趣可以到内地各大论坛转转，看看那些民族主义的汉人是如何被自己同胞批评的。但汉人有垃圾，维族没有吗？90年代初汉人在南疆经常被打你怎么就不说了呢。你抱怨现在政策偏汉人，那胡耀邦时期偏维人，你怎么就不说了呢？那时候维族群众生活可比团场汉人好多了。我不否认汉族里有极端主义分子，但维族也有。我觉得在民族问题上搞摩擦是最没意思的！有本事一起把新疆建好，像内蒙一样比福建等沿海省份都富！看过那一篇你论述自己祖先的文章，写的很好。维吾尔民族是伟大的！要把它继续发扬光大下去就需要团结，发展！我们今后的挑战是如此巨大，作为世界霸权的西方白人---盎格鲁撒克森人种-----是不会轻易把世界的主导地位交给我们的。西方列强就希望我们乱，越乱越好！想想苏联吧，多活生生的例子。看看土耳其吧，想加入欧盟，人家把土耳其当成恐怖的异族给土耳其开了那么多苛刻条件最后还不让它进欧盟。在西方，如果你在国外生活过，你就会发现，西方人的教科书是如何诬蔑穆斯林，并把十字军3次东征得所谓光辉历程无限制的放大！去过欧洲你就能体会到西方人对有色人种的偏见，我的一个黎巴嫩和意大利混血儿朋友就经历过这种歧视。作为一种自卑，我那朋友处处都要表示出敌视穆斯林，可就这样，人家西方白人也不把他当自己人看待。在这个弱肉强食的世界里，想要让维吾尔族强盛，就必须要让新疆强！要想让新疆强就必须让中国强！要想让中国强就必须民族团结！民族团结才能求发展！内地的汉人群体中这种意识已经建立了，极端分子不过是极少数。如果你注意极端民族主义的汉人年龄和学历都普遍偏低！说白了，要不是知识匮乏，就是还没长大，思想不够成熟！而你作为民考汉，更加应该宣传，让维族广大群众了解汉族，只有相互了解才能消除矛盾。只有相互体谅，才能互相尊重！狭隘的民族主义和分裂主义带来的仅仅是伤痛。作为拥有12亿多接近13人口的中国，汉族是主流。排斥汉文化是没有意义的。如果要发扬维吾尔族在中国社会的影响力，就更因该学习汉语，汉文化，了解汉人，并通过了解汉人更加有效的把维吾尔族这个中国最大的少数民族群体推向主流文化，让全国人民更加接受和热爱它，并且肯定它！如果总是有意识的自我封闭，这就好比你身在美国，却拒绝接受西方文化，拒绝西方的游戏规则，拒绝使用英语一样。如果要发扬维吾尔族发展的更好就更应该更加积极的接受主流文化并自信的展现自己！中国明天会更美好，新疆明天会更美好，维吾尔族的明天会更加美好----------------民族大团结万岁，让我们为自己是中国人而骄傲而自豪吧！！！！！！！！
论坛网友发贴,指责我是一个民族主义者,于是回了这个贴子,网友的贴子附后:
首先谢谢你对本论坛的支持.然后谈谈你说的几个问题.
我的确是一个民族主义者,同时也是一个自由民主主义者，不过已经是民族主义者中最温和的了,如果你看不出我的温和,那是因为你不了解新疆的激进派别,可能我的温和与你要求的还太远，但很遗憾，我不能为了你活着。至少我已经没有退路了,再退一步我就是维奸,要成为别人定点清除的对象了.我也就不是维吾尔族民考汉,而是汉了.
其次,我不知道你怎么得出我没有把维吾尔定位在中国之下,煽动民族问题这样的观点的,这再一次证明,你的出发点就不是中立的,你早已先入为主的对维吾尔人有偏见,你和你这类的汉族,需要的可能不是和汉族有平等地位,平等权利和尊严的维吾尔族同胞,而是类似于日本统治下的汉族:一个不能说任何不的维吾尔族$奴%%隶，希望我们更像一个被统治者，但我们不像，所以你们中有一些不舒服。尽管很多人在内心深处这么想但嘴里不承认这一点，但我们知道这样的人确实存在，而且一度很有市场，并且越是文化层次低，人品低劣的，越是这么想。也许我说地有点过,但是你的结论的确让人冲动,不过我不想和你较真.
第三,尽管新疆很多极端分子,激进派别,但是你没有在我们论坛见到过一个要杀光X族,将异教徒赶走之类的种族主义的言论吧?因为我们不容许这样的贴子存在.相反,这类言论在本论坛经常出自一些汉族网友的口中,要灭了XXX族,同化XXX族，消灭XXX教，将XXX族赶出新疆，XXX族天生低劣懒惰之类的贴子屡见不鲜,说实话我其实很佩服我的修养，因为我知道如果你经常在国内听到日本人说要灭了han族，han族是一个低劣的民族，汉族不应该存在于地球上这样的言论可能早就呕血三升拿起武器对着干了，可我一直在听着，没有和他们较真。他们说这样的话一般不需要负任何责任,一来是国情如此,二来是这类人太多,删也删不完.仅从这一点来看,我就不知道你的结论是从哪里得来的.作为一个民间交流的论坛,我们不可能和官方网站一样整齐划一,有一些不同的声音和意见,是很正常的,否则还不如大家都去天山网听领导的训话。
第四点你说的很对,你说:内地的汉人群体中这种意识已经建立了，极端分子不过是极少数。如果你注意极端民族主义的汉人年龄和学历都普遍偏低！说白了，要不是知识匮乏，就是还没长大，思想不够成熟！要不是因为我知道这一点,我早就关闭论坛,去做一些实事,办一些实体了,不会在这里废话了。理由很简单，我们从小就是读鲁迅，胡适，林语堂的书长大的，到现在我也是以王小波，李敖做为偶像的，在中国，和我一样读他们的书敬重他们的人甚至更深层次的人，数也数不尽，当前论坛里一些有分量的贴子大家喜欢的贴子也都是中国汉族知识分子的作品，换句话说，有良知，有理性，有脊梁的汉族知识分子多的是，并且在思想界他们才是主流，这一点我们是知道的。并且绝大多数普通汉族也是善良友好的。这两部分人在数量上绝对是占优势的，之所以我还耐着性子在这里听内地一些什么也不懂的人罗嗦，是因为我认为仅有知识分子的清醒和交流还不够，还需要民间大众的直接交流，因为极端反动的人在数量虽然很少，但是声音很大，比如汉网，犹如维吾尔族的“东。。突”。现在我正在做这项工作，我也希望汉族中一些有理性有良知的知识分子也做这样的工作，提倡温和的，理性的民族主义，在保留自己特色的基础上尊重对方，让更多的内地汉族认识到我们是不同的民族，但是同为中国人，我们在法律上是平等的，我们应该一起有尊严的活着。
最后说一下，由于历史的原因，汉族民族意识很淡薄，国家意识浓厚，这在论坛里很明显。作为一个十几亿人口的大族，这在世界各国各族中都是不多见的。而维吾尔族向来是有着比较强烈的民族意识的，这是历史上形成的，并且世界各国各族大抵如此。所以在论坛里经常可以看见内地朋友用国家主义的观点抵制民族主义，这个是没有用的，我们需要的，是在民族主义基础上的国家意识，对于民族主义只要加以引导，培养国家认同就可以了。没有民族意识的国家主义我们做不到，因为我们和汉族不同，历史上如此，现在想去掉民族意识是不可能的，更何况民族主义并不是洪水猛兽，现在中国内部民族主义（主要是汉族）思潮也很激烈。建国后，中国汉族的民族意识也开始觉醒，早在毛泽东时代，世界各国就认为中国开始兴起民族主义了。只是因为身在此山中，很多论坛君子指责新疆的民族主义时很少看到自己身上的民族主义。中国一直在西化，而民族主义是西方文化的支柱之一，不可能不对中国产生影响，尽管我们认为民族主义其实不太适用于中国。但这也是没有办法的事。
简单概括一下本论坛的立场：反对分裂主义，反对一切暴力恐怖主义活动，维护国家统一，提倡世俗化，反对政教合一。提倡科学，民主，自由，宽容，理性的精神，主张在法治的框架下，追求平等，自由，公正的公民权利，实现宪法规定的平等，团结，反对种族歧视和就业歧视。
尽管论坛里有各种各样的声音，但我们希望在上面这些观点上有共识。我知道我的解释无法让你满意，最主要的是我并不是一个不会说不的维吾尔族，我反对暴力恐怖，反对分裂，主张维护国家统一，但同时我也希望法治，有言论自由，反对种族歧视和就业不公。
其实还有一个问题我没有说到，就是在我这个年龄，我已经对形式上的很多东西不讲究了，比如说大家提的民主，自由这种问题，我并不在意是不是有一人一票的选举，甚至不在意是不是有选举，只要能维护公正的秩序，维护大众和弱势人群的利益，权力受到监督，言论得到自由，可以发出自己的声音，我对形式就已经无所谓了，这是我到了这个年龄后思想上的妥协；同样的，对于民族问题，形势和理论无所谓了，只要民族主体得到好处，声音可以表达，政治经济利益得到维护，生活改善，教育文化得到发展，权益不被侵犯，我认为就已经很好了。这是一种务实，希望大家也都能务实，务实的好处是用最小的代价得到最大的利益。在新疆问题上，务实是一种非常理性的态度，说来容易做起来难。
网友发的原贴:
______________________________________________________________________________________________
给KSMI站长提点意见！
你好，认真地阅读了这里所有的帖子，首先对你的渊博的知识感到佩服。但我的确发现你是位民族主义分子，是不是极端这不好说，但你的确有这种倾向。你很少把维吾尔民族定位在中国这个概念下，你更加强调一种独立性。你总是有意无意的煽动民族问题，说什么汉人又如何如何了。垃圾哪里都有，如果没有哪里来的抗日时期，鬼子进村时100日军1千伪军。但是主流社会是好的。如果你有兴趣可以到内地各大论坛转转，看看那些民族主义的汉人是如何被自己同胞批评的。但汉人有垃圾，维族没有吗？90年代初汉人在南疆经常被打你怎么就不说了呢。你抱怨现在政策偏汉人，那胡耀邦时期偏维人，你怎么就不说了呢？那时候维族群众生活可比团场汉人好多了。我不否认汉族里有极端主义分子，但维族也有。我觉得在民族问题上搞摩擦是最没意思的！有本事一起把新疆建好，像内蒙一样比福建等沿海省份都富！看过那一篇你论述自己祖先的文章，写的很好。维吾尔民族是伟大的！要把它继续发扬光大下去就需要团结，发展！我们今后的挑战是如此巨大，作为世界霸权的西方白人---盎格鲁撒克森人种-----是不会轻易把世界的主导地位交给我们的。西方列强就希望我们乱，越乱越好！想想苏联吧，多活生生的例子。看看土耳其吧，想加入欧盟，人家把土耳其当成恐怖的异族给土耳其开了那么多苛刻条件最后还不让它进欧盟。在西方，如果你在国外生活过，你就会发现，西方人的教科书是如何诬蔑穆斯林，并把十字军3次东征得所谓光辉历程无限制的放大！去过欧洲你就能体会到西方人对有色人种的偏见，我的一个黎巴嫩和意大利混血儿朋友就经历过这种歧视。作为一种自卑，我那朋友处处都要表示出敌视穆斯林，可就这样，人家西方白人也不把他当自己人看待。在这个弱肉强食的世界里，想要让维吾尔族强盛，就必须要让新疆强！要想让新疆强就必须让中国强！要想让中国强就必须民族团结！民族团结才能求发展！内地的汉人群体中这种意识已经建立了，极端分子不过是极少数。如果你注意极端民族主义的汉人年龄和学历都普遍偏低！说白了，要不是知识匮乏，就是还没长大，思想不够成熟！而你作为民考汉，更加应该宣传，让维族广大群众了解汉族，只有相互了解才能消除矛盾。只有相互体谅，才能互相尊重！狭隘的民族主义和分裂主义带来的仅仅是伤痛。作为拥有12亿多接近13人口的中国，汉族是主流。排斥汉文化是没有意义的。如果要发扬维吾尔族在中国社会的影响力，就更因该学习汉语，汉文化，了解汉人，并通过了解汉人更加有效的把维吾尔族这个中国最大的少数民族群体推向主流文化，让全国人民更加接受和热爱它，并且肯定它！如果总是有意识的自我封闭，这就好比你身在美国，却拒绝接受西方文化，拒绝西方的游戏规则，拒绝使用英语一样。如果要发扬维吾尔族发展的更好就更应该更加积极的接受主流文化并自信的展现自己！中国明天会更美好，新疆明天会更美好，维吾尔族的明天会更加美好----------------民族大团结万岁，让我们为自己是中国人而骄傲而自豪吧！！！！！！！！
维吾尔人是突厥化的伊朗人
新疆民考汉论坛:http://www.xjmkh.com.cn
维吾尔族作为一个现代民族,有自己完整的历史,文化和生活方式,之所以用这个题目,完全是为了表述上的方便,为了说明维吾尔族是一个文化多元的民族.让一些对历史了解不深的人从最简单的比喻中了解维吾尔族的历史.
一.概括对于维吾尔的族源,名称,文化人们总是争论不休,把简单的事搞的很复杂,尤其是在汉族听来,尤如听天书,很多概念,名称让他们觉得很难理解,结合我的看法,给总结一下:维吾尔人其实是突厥化了的伊朗人.其实,不光是维吾尔族,还有乌兹别克族,阿塞拜疆族等也很相似.
二.族源:维吾尔人有两个大的族源,两个一样重要,不能说哪一个比另一个更重要.一个,是塔里木盆地的塞人,也就是古波斯人的近亲东伊朗人,属雅利安人.古代的西域文明,基本上是由这些受印度文化影响很深的东伊朗人建立的,古代的西域文化多数是从西向东传播,就是通过这些东伊朗人(也可以叫古代塔吉克人)传播并建立的,他们在文化上高度发达,当然,他们的血亲---波斯人的文化比他们更为发达,因此,文化的传播有延续性,而且很畅通,因为是同一个种族和文化,通过这些东伊朗人,西域的文化直接得到全世界最发达的文明的沐浴.
大致是古代两河文明传入波斯,再通过波斯传到西域,当时,他们的势力包括小月氏部落,一直到甘肃,甚至更远.因此,西域古代的文化是高度发达的文明,其源头是中东的两河文明,是人类文明逐步扩散的结果..这个东伊朗文化圈包括了甘肃,西域,中亚,两河,大夏.对于这一个族源,争议是比较小的.
维吾尔族的另一个源头,就是丁零了.丁零是所有铁勒部落联盟的统称,或者叫乌古斯更准确.而且,其实回鹘的祖先高车才是这个部落联盟的主体和核心,可是因为在和柔然的战争中严重受挫,阴差阳错,突厥先崛起了,因此,突厥这个名称广泛使用,也造成很多人的误解.
三.融合.严格的来说,从五六世纪开始,西域就开始突厥化了,所以,从这个时期开始,两个文化,两个种族就开始融合了,伊朗文化构成了这种新文化的底层,几乎所有的物质文明都是东伊朗式的,这体现在维吾尔人的人种,外貌,吃穿住行等方方面面,吃的馕,住的建筑式样,穿的塞人高帽,袷袢,用的地毯,图饰,处世的哲学,歌舞,雕刻,铁器,木活,农业耕种.....等等,全部是东伊朗(塔里木)式的,如果你走到喀什古城,你会发现,这里和伊朗的古城没什么区别,包括人种,生活方式,伊朗人的庭院和喀什维吾尔人的庭院只看照片你是分不清两者的,而且现在的这种生活方式,在农村,和几千年前的西域,没什么差别.然而在精神文化层面,因为统治者多数时间为突厥人,是突厥化的,语言,文字,自我意识,性格,文学等层面,这里的人在自我认同和意识上,已经认同自己为突厥人了.
当然,突厥人是中国北方少数民族中第一个有自己的文字的民族,突厥和回鹘本身有着较高的文学素质和战斗的尚武精神,这也是突厥化较为成功的原因之一,后来伊斯兰教的进入,将这两种文化种族的融合推向了新的阶段,基本上从物质到精神到文化融为一体了,浑然天成了.因此,当蒙古人到这里的时候,这里的一体化已经接近尾声了,蒙古人的统治不但没有使这里蒙古化,反而使蒙古人被突厥化了.因此,有人争论当时高昌回鹘是维吾尔,而喀什的是样磨,所以不是一个民族,这样的命题不成立,只有文字上的区别,没有内容上的区别,这两个地区的文化同为波斯文化和突厥文化的合成品,和喀什,撒马尔罕,费尔干纳本质上没有什么不同.随后,就有了察合台文学的繁荣.这时中亚是一个整体,突厥人也是一个整体(政治上铁木尔统一了中亚),没有维吾尔,没有乌兹别克,没有奥斯曼,没有哈萨克,文学语言是共同的.只有定居的突厥人和游牧的突厥人,后来,才一个一个的分化出来.历史不光是写在书里的,历史存在于我们的生活方式和思想中,到喀什生活几年,就不难明白伊朗元素在维吾尔人生活中的普遍性和重要性.就不难明白世界是一个整体,喀什是世界古代文明的一个重要组成部分.一味强调自己的突厥祖先是没办法完整的描述历史的.
本贴发表以后,不少人认为提法不够严谨,不够科学,所以补充几点.
文字表达思想,总是受限制的,尤其是用汉语表述的时候,误差很大,举例来说,在维吾尔语或者波斯,拉丁,阿拉伯语里一成不变的uyghur维吾尔这个词,在汉语里从乌护,袁纥,韦纥,敕勒......畏兀尔,缠回,土回等几十个之多,用来表示不同时期的回鹘民族当然是方便了,可是也造成了概念上的混乱,很多人根本想不到这是一个有延续性的一个民族,使本来就复杂难懂的历史显得毫无逻辑了.
如果照这个逻辑写中国史,也按时代称为汉人,唐人,五代人,宋人,明人,元人,清人,直到民国成功后统称为汉族,汉族的历史也会让人头晕的. 写这个贴子只想把复杂混乱的历史用最简单的方式整理给新人看,给感兴趣的人看,并没有学术性,因此,表达上并不严谨,只是想说清楚大概.从一开始就不是写给专业人士的.
吐火罗人和塞人,都是印欧人,是塔里木盆地的土著居民.塞人大概是使用梵文的,表明和印度文化的关系更密切,而吐火罗语刚更为古老一些.虽然已经分化成不同的民族了,但是有共同的祖先.而且,无所谓他们是什么族和用什么语言,他们的生活方式,物质文明是伊朗式的,然后结合本地的环境,建立了自己的文明,我称之为东伊朗式的塔里木文明.这个,才是我想说清楚的,是重要的.重要的不是他们的语言和种族,而是他们的生活方式,他们的物质文明,他们的生活哲学和审美情趣,在这些方面他们是一致的,就是我们称之为文化文明的东西,是一致的.比如,新疆的歌舞,自古发达,这个特点,是塔里木文化的一个特点,是青出于蓝而盛于蓝的代表,虽然源头来自古波斯,但是在歌舞方面,独树一帜,超过了其它东伊朗文化发展而来的地区.
伊朗文化直接传承了中东两河文明,是两河文明的延续,而且,具有原创性,从古波斯起,一直到近代,波期文明就一直是文明的中心和输出方,西域,河中,高加索,大夏一直是其文化的外缘.简而言之,就是一个文化圈,这个圈的中心是伊朗,就像韩国和日本,新加坡,台湾,香港,澳门(其实也应该包括越南)无论怎么发展,可是和中国同为汉字文化圈或者儒家文化圈一样,是一个道理.
此贴发表后大家把重点都放在了维吾尔人是雅利安人的问题上,这不是我发贴的原意,特回复此贴,表达我当时的心情,也转发到这里.
___________________________________________________________________________________________哎,知音少,弦断有谁听?写这个贴子,主要是想说明文化传承的重要性,文化文明和生活方式才是一个民族的核心和生命,可是只要一发这类的贴子就会被转到种族,人种,血统等概念性的问题当中,殊不知道生活方式才是看得见摸得着的.还有人专门针对此贴写了<维吾尔族是单一种族雅利安人>的贴子,居然好评如潮,如果说,我写的这个贴子,是综合了当今多数观点整合而成的归纳贴,那么,上面说的那个贴子则是否定了到现在为止的所有历史研究成果,需要根据他的观点对所有历史资料和观点进行统一,而更为重要的是,贴子内容不仅不能被历史材料佐证,也不符合现实.维吾尔的源流,丁零是源头,其它的是流.
从人数来说,塔里木居民是主体,突厥是少数.蒙古更是少之又少,当时蒙族总人数也不到百万,何来融入南疆五十万之说?从语言来说,是彻底的突厥语,只是出现元音弱化.从人种来说,塞种是大多数,吐火罗次之,然后是突厥人.从文明类型来说,是以伊朗文化为基础,吸引印度,两河等文明发展出来的一个新支:塔里木文明.具有原创性.丝路开通前,已经是一个自成系统的文明了.雅利安又如何?非雅利安又如何?罢罢罢,空悲切,莫等闲,白了少年头,少年不识愁滋味,为赋新词强说愁.无言独上西楼,却道天凉好个秋!清谈只能误国,实业才是根本,正是应了那句话:现在推动社会进步,经济发展的,是那些从不说话忙着营销企业家,商人,工厂里劳碌的工人,地里干活的农民,知识分子只是咬文嚼字和响应政府号召写党八股
网友asilar的回复:我觉得，对于一个民族而言，最重的应该是他的文化；意识领域内的东西更为核心，而不是人种等生理特征。^一位外国学者提出：先有了民族意识，然后才有了民族区分。一个民族是因为一群人在文化上、信仰上等意识邻域的相互认同，然后才聚为一族，并自我认为有别于其他的人群。（我不是学历史的，该观点是听复旦大学一位民族学教授讲的）- ?* H- ]- z: U7 A: \+ S3 }; p
从这一点看，维吾尔，并非“伊朗人”，他就是维吾尔。这个民族是伊朗文化、印度文化、汉文化相互交融的结果。可谓是博采众长而自成一体吧。
所以呢，我觉得我们在讨论民族问题的时候，不要有太强的排他性，西边文化的影响很大，东来的文化影响也很重要（这也是为何我们与西边的伊斯兰文化有差异），而更为重要的是，我们在新疆这块特殊的地方、特殊的自然环境下创造了具有我们民族特色的东西
我的回复:
事实的确如您所说,文化才是民族的本质特征.汉族就是完全以文化为联系纽带的民族.我一直在强调,以共同文化为背景的共同的生活方式对于一个民族才是最重要的. 现代维吾尔族的确是多元文化融合的结果.但是在讲文化的形成源流的时候,讲到具体的文化的时候,不能不谈到这些,因为虽然是多元文化,但是形成的历史有一个先后,各种文化所占的比重也是不同的,多元文化不可能是同质同量的,总有影响大一点的,影响小一点的,核心的,非核心的.以维吾尔文化来说,是多元文化,地域上说,包括了波斯,印度,希腊,中原文化,北方游牧文化等多个文化,宗教上说,包括了伊斯兰教,摩尼教,袄教,景教,佛教,萨满教,种族上说,包括了塞人,吐火罗人,羌人,突厥人,蒙古人,中原人,但是所占的比例和影响是不同的.很明显,伊朗文化和突厥文化是维吾尔文化中最重要的两种.是其核心部分.所以才单独提出来.这两种文化可以称为源,其它的则是流.宗教上产生深刻影响的是伊斯兰教,萨满教,还有佛教,种族方面,核心部分是塞人(古代塔吉克人)和突厥人,当然,这些只是个人看法,欢迎您提出不同意见.
您说的很对,我的观点受<<草原帝国>>影响很深,不过,我的观点更多的来自于我在喀什长年生活的经验和观察,早在我接触到<<草原帝国>>这本书之前,我就已经这么认为了.喀什一切,都和费尔干纳密切相关,而费尔干纳的文明和伊朗,塔吉克有千丝万缕的关系.
另外,其实说了这么多,了解历史就是为了更好的把握将来,很遗憾,我们很多人至今连对历史都无法达成一致,所以,对未来更是无法达到共识,所以,我们的路还很漫长,遥远
我的回复:
每一个看完这个贴子的朋友都告诉我,我应该多看点书,但是没有人告诉我什么地方不对,我认为我已经看过国内我能看到的资料了,但是又好像所有的人知道的都比我多,都知道一些我不知道的知识,难道你们都可以直接看懂国外的资料?希望好心人告诉我,我应该看一下哪一些书,包括书名和作者?在国内能不能找到?如果没有,英文的也行,不过我在这里声明一下,我承认我的历史知识有限,但有一种观点我不是不知道,只是我不能接受,因为我认为无法证实.如果你们因为这个观点而劝我删除这个贴子,我保留意见.那个我还不能接受的观点是:维吾尔人的历史有一万多年,世界文明是由维吾尔人传播的,包括中国,印度,伊朗,欧洲等等文明均是维吾尔人传入的.这和现在一些韩国人认为韩国的历史有一万多年,亚洲文明是由韩国人创造的观点接近,虽然很无知,但好歹人家人均GDP也上万了,可以意淫一下,我们的情况不说也罢.我原来是维吾尔在线历史版的版主,就因为这个贴子,不见容于其它人,所以出来以后单独办了这个论坛.维吾尔在线有人专门针对我的这个贴子写了<维吾尔人是单一的雅利安人>,并且这个人做了历史版的版主.和楼上的说的一样,他知道很多我不知道的资料,但是我不知道他的资料是哪里来的.至少没有中文版,而以现在我们所处的(出版发行体制)下,我不知道在历史方面居然会有没有中文译本的维吾尔文历史资料,居然有汉文为主的中国史学界所不知道的历史观点和资料,这一直是我最大的惊奇;退一万步来说,即使这个贴子错了,也具有启发意义,可以做为反面教材加以利用,所以还是不删除了吧.
论坛turky的跟贴:
你的观点太可笑了简直是乱认祖先伊朗人可笑按你的观点，日本人以前的建筑和哲学大多是从中国学的而且他们长的相就是语言不一样，他们的衣着和房子都和中国唐朝几乎差不多因为他们就是模仿汉人的，而且古代朝鲜人受汉人的影响更大难到他们都是你说的大合化了的汉人了或者是朝鲜化了的汉人了，你别在这不知道历史就擅自发表评论，这样是很危险的，因为胡说比无知更有危害．土耳其人就说他们也是伊朗人了？可笑．祖先的事你还不清楚，我怀疑你是真正的祖上是伊朗血统的，可是你不要侮辱大多数纯正血统的突厥人，我们大多时候在统治着你们的祖先，我们的历史可要比你们光彩多了．下次发帖子的时候多想想，多读点书，再想想，ＯＫ
我的回复:
新疆最早的土著塞人和吐火罗人原本就是东伊朗人和印欧人,也就是古代塔吉克人和上古雅利安人,直到现在,乌兹别克斯坦的撒马尔罕,布哈拉这两个中亚最古老的文明中心(新疆古代文明与此地关系密切),依然有为数众多的塔吉克人.和日本模仿中国完全是两回事. 我认为我的维吾尔祖先中有一支是塔里木最早最古老的居民,这些居民可能是伊朗系的,至少文化上如此,我为此感到自豪.如果你觉的你的血统里有塔里木原著民的血是一种耻辱,我不反对你为此感到自卑.但请你不代表突厥人,你谁也代表不了,你只能代表你自己,至于谁在乱认祖宗,论坛里有不少高人的,他们有自己的判断.你在指责别人乱认祖宗的之前,至少应该告诉别人,你认为你的祖宗是谁?
另外,我不知道你有多大年龄,但可以肯定你是80后的,所以对于你的粗暴和无礼我感到非常自然,虽然如此,我还是建议你多看看<论坛十大礼节>,这个贴子每一个论坛都有,看完这个贴子相信你会受益非浅,这个贴子是教人怎么在网上做人的.
维吾尔族作为一个现代民族,有自己完整的历史,文化和生活方式,之所以用这个题目,完全是为了表述上的方便,为了说明维吾尔族是一个文化多元的民族.让一些对历史了解不深的人从最简单的比喻中了解维吾尔族的历史.
一.概括对于维吾尔的族源,名称,文化人们总是争论不休,把简单的事搞的很复杂,尤其是在汉族听来,尤如听天书,很多概念,名称让他们觉得很难理解,结合我的看法,给总结一下:维吾尔人其实是突厥化了的伊朗人.其实,不光是维吾尔族,还有乌兹别克族,阿塞拜疆族等也很相似.
二.族源:维吾尔人有两个大的族源,两个一样重要,不能说哪一个比另一个更重要.一个,是塔里木盆地的塞人,也就是古波斯人的近亲东伊朗人,属雅利安人.古代的西域文明,基本上是由这些受印度文化影响很深的东伊朗人建立的,古代的西域文化多数是从西向东传播,就是通过这些东伊朗人(也可以叫古代塔吉克人)传播并建立的,他们在文化上高度发达,当然,他们的血亲---波斯人的文化比他们更为发达,因此,文化的传播有延续性,而且很畅通,因为是同一个种族和文化,通过这些东伊朗人,西域的文化直接得到全世界最发达的文明的沐浴.
大致是古代两河文明传入波斯,再通过波斯传到西域,当时,他们的势力包括小月氏部落,一直到甘肃,甚至更远.因此,西域古代的文化是高度发达的文明,其源头是中东的两河文明,是人类文明逐步扩散的结果..这个东伊朗文化圈包括了甘肃,西域,中亚,两河,大夏.对于这一个族源,争议是比较小的.
维吾尔族的另一个源头,就是丁零了.丁零是所有铁勒部落联盟的统称,或者叫乌古斯更准确.而且,其实回鹘的祖先高车才是这个部落联盟的主体和核心,可是因为在和柔然的战争中严重受挫,阴差阳错,突厥先崛起了,因此,突厥这个名称广泛使用,也造成很多人的误解.
三.融合.严格的来说,从五六世纪开始,西域就开始突厥化了,所以,从这个时期开始,两个文化,两个种族就开始融合了,伊朗文化构成了这种新文化的底层,几乎所有的物质文明都是东伊朗式的,这体现在维吾尔人的人种,外貌,吃穿住行等方方面面,吃的馕,住的建筑式样,穿的塞人高帽,袷袢,用的地毯,图饰,处世的哲学,歌舞,雕刻,铁器,木活,农业耕种.....等等,全部是东伊朗(塔里木)式的,如果你走到喀什古城,你会发现,这里和伊朗的古城没什么区别,包括人种,生活方式,伊朗人的庭院和喀什维吾尔人的庭院只看照片你是分不清两者的,而且现在的这种生活方式,在农村,和几千年前的西域,没什么差别.然而在精神文化层面,因为统治者多数时间为突厥人,是突厥化的,语言,文字,自我意识,性格,文学等层面,这里的人在自我认同和意识上,已经认同自己为突厥人了.
当然,突厥人是中国北方少数民族中第一个有自己的文字的民族,突厥和回鹘本身有着较高的文学素质和战斗的尚武精神,这也是突厥化较为成功的原因之一,后来伊斯兰教的进入,将这两种文化种族的融合推向了新的阶段,基本上从物质到精神到文化融为一体了,浑然天成了.因此,当蒙古人到这里的时候,这里的一体化已经接近尾声了,蒙古人的统治不但没有使这里蒙古化,反而使蒙古人被突厥化了.因此,有人争论当时高昌回鹘是维吾尔,而喀什的是样磨,所以不是一个民族,这样的命题不成立,只有文字上的区别,没有内容上的区别,这两个地区的文化同为波斯文化和突厥文化的合成品,和喀什,撒马尔罕,费尔干纳本质上没有什么不同.随后,就有了察合台文学的繁荣.这时中亚是一个整体,突厥人也是一个整体(政治上铁木尔统一了中亚),没有维吾尔,没有乌兹别克,没有奥斯曼,没有哈萨克,文学语言是共同的.只有定居的突厥人和游牧的突厥人,后来,才一个一个的分化出来.历史不光是写在书里的,历史存在于我们的生活方式和思想中,到喀什生活几年,就不难明白伊朗元素在维吾尔人生活中的普遍性和重要性.就不难明白世界是一个整体,喀什是世界古代文明的一个重要组成部分.一味强调自己的突厥祖先是没办法完整的描述历史的.
本贴发表以后,不少人认为提法不够严谨,不够科学,所以补充几点.
文字表达思想,总是受限制的,尤其是用汉语表述的时候,误差很大,举例来说,在维吾尔语或者波斯,拉丁,阿拉伯语里一成不变的uyghur维吾尔这个词,在汉语里从乌护,袁纥,韦纥,敕勒......畏兀尔,缠回,土回等几十个之多,用来表示不同时期的回鹘民族当然是方便了,可是也造成了概念上的混乱,很多人根本想不到这是一个有延续性的一个民族,使本来就复杂难懂的历史显得毫无逻辑了.
如果照这个逻辑写中国史,也按时代称为汉人,唐人,五代人,宋人,明人,元人,清人,直到民国成功后统称为汉族,汉族的历史也会让人头晕的. 写这个贴子只想把复杂混乱的历史用最简单的方式整理给新人看,给感兴趣的人看,并没有学术性,因此,表达上并不严谨,只是想说清楚大概.从一开始就不是写给专业人士的.
吐火罗人和塞人,都是印欧人,是塔里木盆地的土著居民.塞人大概是使用梵文的,表明和印度文化的关系更密切,而吐火罗语刚更为古老一些.虽然已经分化成不同的民族了,但是有共同的祖先.而且,无所谓他们是什么族和用什么语言,他们的生活方式,物质文明是伊朗式的,然后结合本地的环境,建立了自己的文明,我称之为东伊朗式的塔里木文明.这个,才是我想说清楚的,是重要的.重要的不是他们的语言和种族,而是他们的生活方式,他们的物质文明,他们的生活哲学和审美情趣,在这些方面他们是一致的,就是我们称之为文化文明的东西,是一致的.比如,新疆的歌舞,自古发达,这个特点,是塔里木文化的一个特点,是青出于蓝而盛于蓝的代表,虽然源头来自古波斯,但是在歌舞方面,独树一帜,超过了其它东伊朗文化发展而来的地区.
伊朗文化直接传承了中东两河文明,是两河文明的延续,而且,具有原创性,从古波斯起,一直到近代,波期文明就一直是文明的中心和输出方,西域,河中,高加索,大夏一直是其文化的外缘.简而言之,就是一个文化圈,这个圈的中心是伊朗,就像韩国和日本,新加坡,台湾,香港,澳门(其实也应该包括越南)无论怎么发展,可是和中国同为汉字文化圈或者儒家文化圈一样,是一个道理.
此贴发表后大家把重点都放在了维吾尔人是雅利安人的问题上,这不是我发贴的原意,特回复此贴,表达我当时的心情,也转发到这里.
___________________________________________________________________________________________哎,知音少,弦断有谁听?写这个贴子,主要是想说明文化传承的重要性,文化文明和生活方式才是一个民族的核心和生命,可是只要一发这类的贴子就会被转到种族,人种,血统等概念性的问题当中,殊不知道生活方式才是看得见摸得着的.还有人专门针对此贴写了<维吾尔族是单一种族雅利安人>的贴子,居然好评如潮,如果说,我写的这个贴子,是综合了当今多数观点整合而成的归纳贴,那么,上面说的那个贴子则是否定了到现在为止的所有历史研究成果,需要根据他的观点对所有历史资料和观点进行统一,而更为重要的是,贴子内容不仅不能被历史材料佐证,也不符合现实.维吾尔的源流,丁零是源头,其它的是流.
从人数来说,塔里木居民是主体,突厥是少数.蒙古更是少之又少,当时蒙族总人数也不到百万,何来融入南疆五十万之说?从语言来说,是彻底的突厥语,只是出现元音弱化.从人种来说,塞种是大多数,吐火罗次之,然后是突厥人.从文明类型来说,是以伊朗文化为基础,吸引印度,两河等文明发展出来的一个新支:塔里木文明.具有原创性.丝路开通前,已经是一个自成系统的文明了.雅利安又如何?非雅利安又如何?罢罢罢,空悲切,莫等闲,白了少年头,少年不识愁滋味,为赋新词强说愁.无言独上西楼,却道天凉好个秋!清谈只能误国,实业才是根本,正是应了那句话:现在推动社会进步,经济发展的,是那些从不说话忙着营销企业家,商人,工厂里劳碌的工人,地里干活的农民,知识分子只是咬文嚼字和响应政府号召写党八股
网友asilar的回复:我觉得，对于一个民族而言，最重的应该是他的文化；意识领域内的东西更为核心，而不是人种等生理特征。^一位外国学者提出：先有了民族意识，然后才有了民族区分。一个民族是因为一群人在文化上、信仰上等意识邻域的相互认同，然后才聚为一族，并自我认为有别于其他的人群。（我不是学历史的，该观点是听复旦大学一位民族学教授讲的）- ?* H- ]- z: U7 A: \+ S3 }; p
从这一点看，维吾尔，并非“伊朗人”，他就是维吾尔。这个民族是伊朗文化、印度文化、汉文化相互交融的结果。可谓是博采众长而自成一体吧。
所以呢，我觉得我们在讨论民族问题的时候，不要有太强的排他性，西边文化的影响很大，东来的文化影响也很重要（这也是为何我们与西边的伊斯兰文化有差异），而更为重要的是，我们在新疆这块特殊的地方、特殊的自然环境下创造了具有我们民族特色的东西
我的回复:
事实的确如您所说,文化才是民族的本质特征.汉族就是完全以文化为联系纽带的民族.我一直在强调,以共同文化为背景的共同的生活方式对于一个民族才是最重要的. 现代维吾尔族的确是多元文化融合的结果.但是在讲文化的形成源流的时候,讲到具体的文化的时候,不能不谈到这些,因为虽然是多元文化,但是形成的历史有一个先后,各种文化所占的比重也是不同的,多元文化不可能是同质同量的,总有影响大一点的,影响小一点的,核心的,非核心的.以维吾尔文化来说,是多元文化,地域上说,包括了波斯,印度,希腊,中原文化,北方游牧文化等多个文化,宗教上说,包括了伊斯兰教,摩尼教,袄教,景教,佛教,萨满教,种族上说,包括了塞人,吐火罗人,羌人,突厥人,蒙古人,中原人,但是所占的比例和影响是不同的.很明显,伊朗文化和突厥文化是维吾尔文化中最重要的两种.是其核心部分.所以才单独提出来.这两种文化可以称为源,其它的则是流.宗教上产生深刻影响的是伊斯兰教,萨满教,还有佛教,种族方面,核心部分是塞人(古代塔吉克人)和突厥人,当然,这些只是个人看法,欢迎您提出不同意见.
您说的很对,我的观点受<<草原帝国>>影响很深,不过,我的观点更多的来自于我在喀什长年生活的经验和观察,早在我接触到<<草原帝国>>这本书之前,我就已经这么认为了.喀什一切,都和费尔干纳密切相关,而费尔干纳的文明和伊朗,塔吉克有千丝万缕的关系.
另外,其实说了这么多,了解历史就是为了更好的把握将来,很遗憾,我们很多人至今连对历史都无法达成一致,所以,对未来更是无法达到共识,所以,我们的路还很漫长,遥远
我的回复:
每一个看完这个贴子的朋友都告诉我,我应该多看点书,但是没有人告诉我什么地方不对,我认为我已经看过国内我能看到的资料了,但是又好像所有的人知道的都比我多,都知道一些我不知道的知识,难道你们都可以直接看懂国外的资料?希望好心人告诉我,我应该看一下哪一些书,包括书名和作者?在国内能不能找到?如果没有,英文的也行,不过我在这里声明一下,我承认我的历史知识有限,但有一种观点我不是不知道,只是我不能接受,因为我认为无法证实.如果你们因为这个观点而劝我删除这个贴子,我保留意见.那个我还不能接受的观点是:维吾尔人的历史有一万多年,世界文明是由维吾尔人传播的,包括中国,印度,伊朗,欧洲等等文明均是维吾尔人传入的.这和现在一些韩国人认为韩国的历史有一万多年,亚洲文明是由韩国人创造的观点接近,虽然很无知,但好歹人家人均GDP也上万了,可以意淫一下,我们的情况不说也罢.我原来是维吾尔在线历史版的版主,就因为这个贴子,不见容于其它人,所以出来以后单独办了这个论坛.维吾尔在线有人专门针对我的这个贴子写了<维吾尔人是单一的雅利安人>,并且这个人做了历史版的版主.和楼上的说的一样,他知道很多我不知道的资料,但是我不知道他的资料是哪里来的.至少没有中文版,而以现在我们所处的(出版发行体制)下,我不知道在历史方面居然会有没有中文译本的维吾尔文历史资料,居然有汉文为主的中国史学界所不知道的历史观点和资料,这一直是我最大的惊奇;退一万步来说,即使这个贴子错了,也具有启发意义,可以做为反面教材加以利用,所以还是不删除了吧.
论坛turky的跟贴:
你的观点太可笑了简直是乱认祖先伊朗人可笑按你的观点，日本人以前的建筑和哲学大多是从中国学的而且他们长的相就是语言不一样，他们的衣着和房子都和中国唐朝几乎差不多因为他们就是模仿汉人的，而且古代朝鲜人受汉人的影响更大难到他们都是你说的大合化了的汉人了或者是朝鲜化了的汉人了，你别在这不知道历史就擅自发表评论，这样是很危险的，因为胡说比无知更有危害．土耳其人就说他们也是伊朗人了？可笑．祖先的事你还不清楚，我怀疑你是真正的祖上是伊朗血统的，可是你不要侮辱大多数纯正血统的突厥人，我们大多时候在统治着你们的祖先，我们的历史可要比你们光彩多了．下次发帖子的时候多想想，多读点书，再想想，ＯＫ
我的回复:
新疆最早的土著塞人和吐火罗人原本就是东伊朗人和印欧人,也就是古代塔吉克人和上古雅利安人,直到现在,乌兹别克斯坦的撒马尔罕,布哈拉这两个中亚最古老的文明中心(新疆古代文明与此地关系密切),依然有为数众多的塔吉克人.和日本模仿中国完全是两回事. 我认为我的维吾尔祖先中有一支是塔里木最早最古老的居民,这些居民可能是伊朗系的,至少文化上如此,我为此感到自豪.如果你觉的你的血统里有塔里木原著民的血是一种耻辱,我不反对你为此感到自卑.但请你不代表突厥人,你谁也代表不了,你只能代表你自己,至于谁在乱认祖宗,论坛里有不少高人的,他们有自己的判断.你在指责别人乱认祖宗的之前,至少应该告诉别人,你认为你的祖宗是谁?
另外,我不知道你有多大年龄,但可以肯定你是80后的,所以对于你的粗暴和无礼我感到非常自然,虽然如此,我还是建议你多看看<论坛十大礼节>,这个贴子每一个论坛都有,看完这个贴子相信你会受益非浅,这个贴子是教人怎么在网上做人的.
放弃伊斯兰就可以立地成佛了吗？
新疆民考汉论坛 http://www.xjmkh.com.cn/
http://www.xjmkh.com.cn/viewthread.php?tid=454&extra=&page=1
站长发表在维吾尔在线的原创文章当前,论坛里不少人主张维吾尔族或者新疆的一些少数民族应该去阿拉伯化,去伊斯兰化,这样才能进入先进文明的行列,最好是能改信基督教,这样就实现了从落后到先进,从野蛮到文明到宽容的转变,比如斯卡,比如华夏人,针对这样的观点我发了不少回贴,现整理一下发成一个单贴,希望能引起大家的观注.
对于这些问题进行思考,是对的,但是结论不要急着下.
如果您对宗教有一些了解,就应该知道犹太教,基督教,伊斯兰教是同源的,也就是说是有共同理论基础的,之所以现在出现不同的面貌,是因为历史进程不同,我多次说过,西方是经过多次宗教革命,社会革命,文艺复兴,思想启蒙,工业革命,资本主义革命,数百年欧洲战争和科学文化教育的发展,才走到今天的强大,文明,成熟,宽容的,伊斯兰教现在的发展程度大致相当于欧洲宗教改革前的程度,所以,有很长的路要走,需要流血,需要革命,
但是,理论上是可以达到现在西方的文明程度的,因为他们的基础是一样
.比如说,对于行淫的女人,要用石头砸死,这来源于旧约,过去三个宗教都这么做过,女人是男人的衣服,这是旧约里有的,可是为什么犹太人现在不这么做了,女人的地位也并不低?
基督教就更不用说了.因为,他们的历程不同,但是这个例子说明,这些是可以改变的,唯一的不同是,犹太教,基督教为此付出了社会代价,历史代价,而伊斯兰教还没有.反过来说,如果按某些人说的,通过换一种宗教就想达到文明,成熟,理性,您把事情想的也太简单的,根据列宁:社会主义也可先在落后国家建成的理论,东方建立了一系列的社会主义国家,可是,这些国家文明强大了吗?
社会的发展进程并不是可以轻易跨越的.中国的经济强大了,可是人民变得文明,理性,宽容,成熟了吗?可以让中国人接受基督教一下子跨入先进行列吗?有这么好的事?要是可以, 中国的主体民族汉族早都这么做了,国父孙中山,蒋介山都是基督徒,他们为什么不提倡,不发动这么做呢?论坛里的有些人,比如华夏人,自己不做,为什么却喜欢鼓动别人去做呢?
是不是太不厚道了?想让别的民族走弯路为自己做试验吗?其次,我在<<反对信仰投机:我对当前维吾尔族信仰基督教的几点看法 >>贴子中,一再强调了个人是可以选择宗教的,前提是,他对自己的宗教了解,知道自己在做什么,对自己的宗教一无所知而改信别的宗教,尤其是目前最强势的宗教,难道没有投机的成分,追求时尚的成分在里面吗?
最后要说的是,一个民族的路,最后是由自己选择的,是通过传统文化和自己的历程,经验来选择的,没有人可以代替.拔苗助长是行不通的.全民改信某一种宗教,是一个长期的复杂的剧烈的社会革命,是一种历史选择,会发生很多不必要的运动,会被很多势力利用,分化,削弱,付出极为惨烈的代价的,需要几代甚至十几代人的时间,然而,现在不是中世纪了,我们有时间进行这样一项巨大的工程吗?有这个精力,能力和必要吗?
学习西方是一条路子,这一点要坚持,发展科学文化教育,走世俗化的道路要坚持,但是对于那些鼓动改信宗教,放弃宗教的人,我要说,这不光是一种宗教投机,也是一种懒人的思维,是一种不正视现实和不务实的表现,是一种思想不成熟的表现.或者是别有用心. 任何一个成熟的理性的改革方案或者思想,都是建立在对历史和现实的了解之上的,是有可操作性和可行性的方案,首先在政治上成本是最低的,最务实的,才是一种好的方案,否则会将自己,民族,导入歧途.给自己,给相邻的民族,给世界带来灾难.
_________________________________________________________________________
以下是论坛的一些精彩回贴:
ttttt:
非常感动，十分欣慰有人为民族的兴衰而忧愁。从现实状况来看，去伊斯兰并不是最佳方案。努力掌握创造最新文明和科技，使自己拥有巨大的力量，用自己的思想去影响那些处在宗教桎酷中的人们，使他们明白除了进天堂之外还有更幸福的事。那就是：为自己负责，为子孙负责，为民族负责。
maynur76:
我已经工作八年了，在这过程中经历了很多关于伊斯兰方面的知识，最深的感受是伊斯兰其实是一个很好的宗教，只是有些人不能领悟其真正的内涵，致使现在我们维吾尔领教群众处于一种非常不好的地步，我个人认为那些毛拉、阿訇、清真寺长老如果都能受到高等教育在去研究伊斯兰，那么我们处境会是另一种状况，现在很多维吾尔穆斯林同胞用一知半解的教条教育下代，导致了一部分维吾尔同胞认为信仰伊斯兰是封建、迷信。
阿力克:
我又看了一遍这个帖子里面那些数据一样的历史文献...唉...无聊.................大道理.................真正关心的不关心..- k: f0 U! V E可笑之极.........太可笑了都可悲了.............还有人还称赞是思想家...唉/...我就郁闷了..现在人都杂了.....................
我的回复(博主的回复):
这个贴子是在维吾尔在线和一个粪青辩论的贴子
维吾尔在线的一些版主认为我们应该去阿拉伯化,当然不是去伊斯兰化,我明白他们的意思,而且知道有这样想法的民考民知识精英很多,知道他们是想复兴维吾尔文化,突厥文化,但是我认为,就像学习西方文化不可避免的会连西方的不好的文化也一起引进一样,因为文化是一个整体,是一个有机的系统,你不能可能像切肉一样,只吃精肉不吃肥肉,分的很清楚,所以,我认为想把伊斯兰化和阿拉伯化分开是不可能的,这方面有过不少文章,大家可以参看一下李敖写的杂文.因此,针对维吾尔在线的一些版主提出去阿拉伯化,我写了这个贴子,因为我认为去阿拉伯化你去不了,但是反而可能被一些人利用,当成是去伊斯兰化,去宗教化,以此达到其它的目的.主要是写给持有这样的观点的人的,
没想到后面进来一些用心不良的人,那个华夏人,他的想法也很有普遍性,虽然没说出口,但是大意就是维吾尔人应该允许改信尤其是改信基督教,而且在他眼里伊斯兰教等同于邪教,这样的观点在内地很有代表性.因此和他进行了一些辩论. 其次,就是现在我们的民族分化的很历害,有想去阿拉伯化的,有想去宗教化的,有想通过改信基督教达到进步的,也想搞原教旨主义实现进步的,想什么的都有,虽然好像大家只是想想,没什么行动,因为都没有这个能力.但是如果条件具备,如果都按自己想的去行动,那将是一场灾难.所以,应该进行一些讨论.达成共识.就我的观点来说,我认为走文化改良改革的路子是成本最低,最方便的路子,因此,我说,想通过改信就达到进步强大的目的是不现实的,所以我说放弃伊斯兰也不可能成佛.需要扎扎实实的改革,改良.
对于你说的看不出讨论这些问题的必要性,认为我是在"说官腔,说空话,该关心的不关心,装的像一个知识分子"我不太理解,你难道没有看到很多人在把新疆,把维吾尔族当成一个新兴的资源来看待吗?有很多国外的人在新疆传教,而且他们的发展很快,人数也不少,要不是国家有在新疆禁止传教的规定,这些发展还会快的多.虽然总体数量很少,但是如果等到大家都看到身边有改信的人了才开始讨论这个问题,那时候就已经晚了,我们就会变成黎巴嫩的情况,同一个民族,却处于信仰两个充满敌意的宗教.
这是我当初写这个贴子的一些背景,交待清楚,可能有助于你理解贴子.当然如果我说完这些你还是认为我在假冒知识分子,说一些空话大话,那你就当是不小心遇到垃圾好了.社会是有分工的,有的人打铁,有的人卖瓜,总不能大家都一起做同一件事吧,我只做我想做的.
http://www.xjmkh.com.cn/viewthread.php?tid=454&extra=&page=1
站长发表在维吾尔在线的原创文章当前,论坛里不少人主张维吾尔族或者新疆的一些少数民族应该去阿拉伯化,去伊斯兰化,这样才能进入先进文明的行列,最好是能改信基督教,这样就实现了从落后到先进,从野蛮到文明到宽容的转变,比如斯卡,比如华夏人,针对这样的观点我发了不少回贴,现整理一下发成一个单贴,希望能引起大家的观注.
对于这些问题进行思考,是对的,但是结论不要急着下.
如果您对宗教有一些了解,就应该知道犹太教,基督教,伊斯兰教是同源的,也就是说是有共同理论基础的,之所以现在出现不同的面貌,是因为历史进程不同,我多次说过,西方是经过多次宗教革命,社会革命,文艺复兴,思想启蒙,工业革命,资本主义革命,数百年欧洲战争和科学文化教育的发展,才走到今天的强大,文明,成熟,宽容的,伊斯兰教现在的发展程度大致相当于欧洲宗教改革前的程度,所以,有很长的路要走,需要流血,需要革命,
但是,理论上是可以达到现在西方的文明程度的,因为他们的基础是一样
.比如说,对于行淫的女人,要用石头砸死,这来源于旧约,过去三个宗教都这么做过,女人是男人的衣服,这是旧约里有的,可是为什么犹太人现在不这么做了,女人的地位也并不低?
基督教就更不用说了.因为,他们的历程不同,但是这个例子说明,这些是可以改变的,唯一的不同是,犹太教,基督教为此付出了社会代价,历史代价,而伊斯兰教还没有.反过来说,如果按某些人说的,通过换一种宗教就想达到文明,成熟,理性,您把事情想的也太简单的,根据列宁:社会主义也可先在落后国家建成的理论,东方建立了一系列的社会主义国家,可是,这些国家文明强大了吗?
社会的发展进程并不是可以轻易跨越的.中国的经济强大了,可是人民变得文明,理性,宽容,成熟了吗?可以让中国人接受基督教一下子跨入先进行列吗?有这么好的事?要是可以, 中国的主体民族汉族早都这么做了,国父孙中山,蒋介山都是基督徒,他们为什么不提倡,不发动这么做呢?论坛里的有些人,比如华夏人,自己不做,为什么却喜欢鼓动别人去做呢?
是不是太不厚道了?想让别的民族走弯路为自己做试验吗?其次,我在<<反对信仰投机:我对当前维吾尔族信仰基督教的几点看法 >>贴子中,一再强调了个人是可以选择宗教的,前提是,他对自己的宗教了解,知道自己在做什么,对自己的宗教一无所知而改信别的宗教,尤其是目前最强势的宗教,难道没有投机的成分,追求时尚的成分在里面吗?
最后要说的是,一个民族的路,最后是由自己选择的,是通过传统文化和自己的历程,经验来选择的,没有人可以代替.拔苗助长是行不通的.全民改信某一种宗教,是一个长期的复杂的剧烈的社会革命,是一种历史选择,会发生很多不必要的运动,会被很多势力利用,分化,削弱,付出极为惨烈的代价的,需要几代甚至十几代人的时间,然而,现在不是中世纪了,我们有时间进行这样一项巨大的工程吗?有这个精力,能力和必要吗?
学习西方是一条路子,这一点要坚持,发展科学文化教育,走世俗化的道路要坚持,但是对于那些鼓动改信宗教,放弃宗教的人,我要说,这不光是一种宗教投机,也是一种懒人的思维,是一种不正视现实和不务实的表现,是一种思想不成熟的表现.或者是别有用心. 任何一个成熟的理性的改革方案或者思想,都是建立在对历史和现实的了解之上的,是有可操作性和可行性的方案,首先在政治上成本是最低的,最务实的,才是一种好的方案,否则会将自己,民族,导入歧途.给自己,给相邻的民族,给世界带来灾难.
_________________________________________________________________________
以下是论坛的一些精彩回贴:
ttttt:
非常感动，十分欣慰有人为民族的兴衰而忧愁。从现实状况来看，去伊斯兰并不是最佳方案。努力掌握创造最新文明和科技，使自己拥有巨大的力量，用自己的思想去影响那些处在宗教桎酷中的人们，使他们明白除了进天堂之外还有更幸福的事。那就是：为自己负责，为子孙负责，为民族负责。
maynur76:
我已经工作八年了，在这过程中经历了很多关于伊斯兰方面的知识，最深的感受是伊斯兰其实是一个很好的宗教，只是有些人不能领悟其真正的内涵，致使现在我们维吾尔领教群众处于一种非常不好的地步，我个人认为那些毛拉、阿訇、清真寺长老如果都能受到高等教育在去研究伊斯兰，那么我们处境会是另一种状况，现在很多维吾尔穆斯林同胞用一知半解的教条教育下代，导致了一部分维吾尔同胞认为信仰伊斯兰是封建、迷信。
阿力克:
我又看了一遍这个帖子里面那些数据一样的历史文献...唉...无聊.................大道理.................真正关心的不关心..- k: f0 U! V E可笑之极.........太可笑了都可悲了.............还有人还称赞是思想家...唉/...我就郁闷了..现在人都杂了.....................
我的回复(博主的回复):
这个贴子是在维吾尔在线和一个粪青辩论的贴子
维吾尔在线的一些版主认为我们应该去阿拉伯化,当然不是去伊斯兰化,我明白他们的意思,而且知道有这样想法的民考民知识精英很多,知道他们是想复兴维吾尔文化,突厥文化,但是我认为,就像学习西方文化不可避免的会连西方的不好的文化也一起引进一样,因为文化是一个整体,是一个有机的系统,你不能可能像切肉一样,只吃精肉不吃肥肉,分的很清楚,所以,我认为想把伊斯兰化和阿拉伯化分开是不可能的,这方面有过不少文章,大家可以参看一下李敖写的杂文.因此,针对维吾尔在线的一些版主提出去阿拉伯化,我写了这个贴子,因为我认为去阿拉伯化你去不了,但是反而可能被一些人利用,当成是去伊斯兰化,去宗教化,以此达到其它的目的.主要是写给持有这样的观点的人的,
没想到后面进来一些用心不良的人,那个华夏人,他的想法也很有普遍性,虽然没说出口,但是大意就是维吾尔人应该允许改信尤其是改信基督教,而且在他眼里伊斯兰教等同于邪教,这样的观点在内地很有代表性.因此和他进行了一些辩论. 其次,就是现在我们的民族分化的很历害,有想去阿拉伯化的,有想去宗教化的,有想通过改信基督教达到进步的,也想搞原教旨主义实现进步的,想什么的都有,虽然好像大家只是想想,没什么行动,因为都没有这个能力.但是如果条件具备,如果都按自己想的去行动,那将是一场灾难.所以,应该进行一些讨论.达成共识.就我的观点来说,我认为走文化改良改革的路子是成本最低,最方便的路子,因此,我说,想通过改信就达到进步强大的目的是不现实的,所以我说放弃伊斯兰也不可能成佛.需要扎扎实实的改革,改良.
对于你说的看不出讨论这些问题的必要性,认为我是在"说官腔,说空话,该关心的不关心,装的像一个知识分子"我不太理解,你难道没有看到很多人在把新疆,把维吾尔族当成一个新兴的资源来看待吗?有很多国外的人在新疆传教,而且他们的发展很快,人数也不少,要不是国家有在新疆禁止传教的规定,这些发展还会快的多.虽然总体数量很少,但是如果等到大家都看到身边有改信的人了才开始讨论这个问题,那时候就已经晚了,我们就会变成黎巴嫩的情况,同一个民族,却处于信仰两个充满敌意的宗教.
这是我当初写这个贴子的一些背景,交待清楚,可能有助于你理解贴子.当然如果我说完这些你还是认为我在假冒知识分子,说一些空话大话,那你就当是不小心遇到垃圾好了.社会是有分工的,有的人打铁,有的人卖瓜,总不能大家都一起做同一件事吧,我只做我想做的.
我为什么要办民考汉论坛
http://www.xjmkh.com.cn/
老有人问我为什么要办这个论坛,办这个论坛是一个大错,甚至威胁我这是在犯罪,在分裂民族,要我关闭论坛,我哭笑不得,一一答复忙不过来,特写此贴作为答复.
首先,没有这个论坛,就没有民考民和民考汉之间的隔阂了吗?真是笑话.先有误解和隔阂这个事实,然后才有这个论坛.办这个论坛就是让大家畅所欲言,然后统一思想,携手奋进.从一开始,交流,对话,沟通,融合是这个论坛的宗旨. 其次,有了问题,要敢于正视,要用智慧去解决问题,而不是一味回避,打压. 如鲁迅先生所说:真正的勇士,敢于正视淋漓的鲜血,敢于直面惨淡的人生.
发现问题,却像驼鸟一样把头埋进土里,这算什么.很多人反对我办这个论坛的理由,认为是我把这种隔阂和误会公开化了,认为不宜在这里公开谈论这些分歧.可是,不讨论这些,问题怎么可能得到解决呢?只会让隔阂不断加深,让更多的民考汉成为迷途的羔羊;现在,感到有话要说的,是我们民考汉呀,我们感到委屈,被误解,渴望理解,为什么不能说出来呢?作为弱势的一方,我们有理由表达自己的观点.
第三,现在主要的问题,并不出在民考汉身上,如我写的<<民考汉是最热爱自己民族的一群人>>,而是在于民考民对于民考汉的排斥上,民考汉从来都为自己的民族骄傲,并为改变自己民族在汉族眼中的低劣形象一直在不懈奋斗,在反对歧视方面一直努力,可是没想到的是,冷箭来自后方,能力和素质得到了汉族的认可,可是歧视和排斥却来自于自己为之骄傲的民族内部,这个就是我们的难处.
第四,办这个论坛,并不是纯粹的感情渲泄,是有着实际功能的.一方面是民考汉的情感倾诉,交友创业,民考汉朋友们在交友婚恋方面因为交往圈子的狭小是存在一定困难的,看过论坛贴子的人应该看到,有些人因为找不到同类,就开始了跨族婚姻,而这样的婚姻,失败率是很高的,需要有人引导他们,这里就是一个很好的平台.另一方面,就是要讨论如何融入主流群体,在保持自己特色和个性的前提下,融入主流群体.在这里呼吁主流群体抛弃成见,畅开胸怀接纳我们,并且和与你一样不理解的人对话,如果没有这个论坛,我们怎么能知道民考汉们在想什么呢?(很多民考汉尤其是新一代民考汉在想什么连我这个资深的民考汉都没想到,如果不是有论坛),怎么能知道像你这样反对建立论坛的人为什么反对呢?
最后,论坛还可以督促民考汉朋友们自强,自立,学习传统文化,改正自身不足,加强交流,互相沟通,团结合作. 先写这么多吧,总之,反对成立论坛的,你并不是第一个,也不是最后一个,从我想办论坛那天起就有很多人反对,甚至很多人漫骂威胁,就和他们威胁要杀死异教徒,杀死叛教者一样的口气.可是,在我们民考汉内部,大家是支持的,大家感到有了一个说话的地方,有找到家的感觉,这对我就足够了. 因为我一直认为,民考汉非但不是问题青年,而且总有一天,会成为民族的脊梁.他们在见识上,一直是与世界同步的,维吾尔(哈萨克,柯尔柯孜......)需要这样的眼光.
论坛ranbo的跟贴:
支持你办这个论坛
吸毒,卖淫,小偷,打架,打老婆,强买强卖,动不动搞恐吓,不但恐吓别的民族,也恐吓自己的民族,这些都是民考民在干吧?民考民最让人搞笑的,是一边做礼拜,一边喝酒嫖娼,我问过一些民考民,为什么要这样?他们居然说,比起不做礼拜做这些事,罪过要少一些,我狂汗.还有最常见的就是在四十岁以前,喝酒,嫖娼,打架,偷抢,但是四十岁以后就开始天天去清真寺了.其实说穿了,就是又想在这个世界吃喝玩乐及时行乐,又怕来世在那个世界受惩罚,我们民考汉就是做不到这一点,想到什么就做什么,心口如一,我们是用逻辑思考的,所以想不通一个人怎么能又做礼拜又喝酒,所以和民考民打交道,就吃苦头.因为他们嘴里说的永远不是心里想的,好吧,你们占便宜吧,可是你们有没有想过,一个不诚实的民族,是没有前途的民族.
还有一个特点,就是不能说本民族的任何一点不好,汉族有鲁迅,林语堂,有柏杨的<<丑陋的中国人>>,日本有<<丑陋的日本人>>,俄罗斯有果戈理,索尔仁尼琴,日耳曼有尼采,每一个民族都有自己有良知的知识分子来批判自己民族的劣根,所以在不断进步.民考汉因为如楼主在<<民考汉是最热爱自己民族的一群人>>里所说的,经常拿自己的民族和别的民族比较,所以容易批判自己民族的劣根,虽然是出于热爱,但是一样被他们看作是不爱自己民族,是判徒,如果批判的激烈一些,还真有可能被追杀,多么无知和可笑,口口声声自己的民族过去如何伟大,可是说出来的话连古代的夜郎自大的夜郎都不如.他们甚至连维吾尔族现在很落后这一点都不承认.
所以说,我也同意楼主的,虽然人数很少,但是民考汉才是民族的脊梁.我虽然是民考汉,但是我热爱自己的民族,我一般只在过年才去清真寺,可是我不吸烟,不喝酒,不搞性乱,相信儒家说的:君子不饮盗泉之水,言必行,行必果,与人相处是君子之交淡如水,已所不欲,勿施与人,对于女人,是非礼勿视,非礼勿言,更不用说去偷去骗了.我也在努力学习宗教知识,我相信伊斯兰教上写的,每个人是因为自己的言行品德而获救,而不是靠玩心计,玩嘴皮子.
其实我认为,民考汉和民考民的真正区别,是民考汉是受西方现代教育成长的,是理性,宽容,科学的一个现代人,而民考民的思维中,太多专制,封建,非理性,霸道的东西,基本上是一个旧式的知识分子,他们需要在民主,理性,宽容,科学思考等方面补补课,这才是根本区别,一个是现代人,一个是半新半旧教育下的人,而不仅仅是使用汉语和维语这么简单.当然,这不是他们的错,是因为我们的教育太落后,是我们的历史进程太落后,我们的经济文化太落后.虽然很多民考民知识分子也主张走土耳其式的西方化道路,可是还是不认可民考汉,其实,我认为在当前中国,当前新疆的形式下,民考汉是学习西方最经济最方便的一条路子,毕竟当前没有可能直接让一大批人出国到西方学习,也不可能照搬西方的教育模式,而通过目前的维语学校教育改革,双语教育,都无法达到民考汉的效果,通过汉语让大批维吾尔族学习西方思想,然后通过中国东部发达的经济学习引进发达的现代经济文化,这是最快速最经济的办法,虽然学习的结果是不可避免的会带有浓厚的中原汉文化的色彩,这也没什么大不了的.
楼主的贴子都已经读过,看问题非常专业,很到位,非常佩服,想认识楼主,如果来乌鲁木齐可否赏光聚一下.
我的(博主)的回复:
谢谢你的支持
看得出你也是一个很有思想的人,谢谢你的支持. 但是对于你的观点,我表示一点不同方面,如果做一个比方,民考汉主要是到内地学习先进文化的先锋,主要是学习科学技术,社会管理等方面,类似于中国的海归之类,和中国当年派出大量人才去国外学习有点类似,但是,这种学习的范围是有限的,主要是新思想,新的社会管理经验,新的科学技术,而一个社会包括的内容则广泛的多.新疆社会需要民考汉这样的人才,但这也只是器,技方面的人才,是维吾尔族将要建立的一种全新文化的播种者,传播者.
而民考民才是真正的维吾尔传统文化的继承者,全面继承了维吾尔文化的传统,并且负有延续,创新,发扬光大的使命,虽然发展的很缓慢,但是他们是正宗传人,维吾尔族的文化艺术,风俗习惯,手工农业等维吾尔之所以为维吾尔族的这些元素,是由他们来传承的,我一直认为,如果维吾尔族的这些传统衰落或者丢失,离维吾尔族的消失也不远了.总之,他们背负了决定维吾尔存在价值的文化元素,而如果发展壮大民考汉的路子,只会加速维吾尔文化的灭亡.民考民和民考汉的关系,是皮和毛的关系,皮之不存,毛将焉附?
民考汉的作用,是对民族文化的改良,将西方先进文化的种子嫁接到本民族文化的母体中,这是一种很悲壮的文化壮举,类似于飞蛾扑火,需要有很大的牺牲精神,所以在这一点上,民考民和民考汉的目标是一致的,都是要复兴传统文化,只有民考民或者多数维吾尔族的教育水平提高了,文化进步了,维吾尔族文化才能进步,民考汉在这方面有时候要演牛牤的角色,激进的角色,不受欢迎的角色,但是,最终,自己是要溶入民族主流当中的.
我们不提倡民考汉过分强调自己,但是要达到这种认识需要有一个过程,相反,我们强调民考汉要尽量融入民族主体,只是,应该保持自己的个性和特色,基于科学,理性,民主,自由,宽容等西方先进文化的特色,不然又何必学习一种新的文化?同时,我们也一直提倡要建立一种新的维吾尔族文化,这种文化应该是同时包含传统文化的精华和西方文明的成果的,在这种新文化的建设方面,民考汉有着举足轻重的作用. 不知道我是否说清了自己的意思,有什么不足你可以指出来,如果有机会,一定要找你聊个痛快的.
老有人问我为什么要办这个论坛,办这个论坛是一个大错,甚至威胁我这是在犯罪,在分裂民族,要我关闭论坛,我哭笑不得,一一答复忙不过来,特写此贴作为答复.
首先,没有这个论坛,就没有民考民和民考汉之间的隔阂了吗?真是笑话.先有误解和隔阂这个事实,然后才有这个论坛.办这个论坛就是让大家畅所欲言,然后统一思想,携手奋进.从一开始,交流,对话,沟通,融合是这个论坛的宗旨. 其次,有了问题,要敢于正视,要用智慧去解决问题,而不是一味回避,打压. 如鲁迅先生所说:真正的勇士,敢于正视淋漓的鲜血,敢于直面惨淡的人生.
发现问题,却像驼鸟一样把头埋进土里,这算什么.很多人反对我办这个论坛的理由,认为是我把这种隔阂和误会公开化了,认为不宜在这里公开谈论这些分歧.可是,不讨论这些,问题怎么可能得到解决呢?只会让隔阂不断加深,让更多的民考汉成为迷途的羔羊;现在,感到有话要说的,是我们民考汉呀,我们感到委屈,被误解,渴望理解,为什么不能说出来呢?作为弱势的一方,我们有理由表达自己的观点.
第三,现在主要的问题,并不出在民考汉身上,如我写的<<民考汉是最热爱自己民族的一群人>>,而是在于民考民对于民考汉的排斥上,民考汉从来都为自己的民族骄傲,并为改变自己民族在汉族眼中的低劣形象一直在不懈奋斗,在反对歧视方面一直努力,可是没想到的是,冷箭来自后方,能力和素质得到了汉族的认可,可是歧视和排斥却来自于自己为之骄傲的民族内部,这个就是我们的难处.
第四,办这个论坛,并不是纯粹的感情渲泄,是有着实际功能的.一方面是民考汉的情感倾诉,交友创业,民考汉朋友们在交友婚恋方面因为交往圈子的狭小是存在一定困难的,看过论坛贴子的人应该看到,有些人因为找不到同类,就开始了跨族婚姻,而这样的婚姻,失败率是很高的,需要有人引导他们,这里就是一个很好的平台.另一方面,就是要讨论如何融入主流群体,在保持自己特色和个性的前提下,融入主流群体.在这里呼吁主流群体抛弃成见,畅开胸怀接纳我们,并且和与你一样不理解的人对话,如果没有这个论坛,我们怎么能知道民考汉们在想什么呢?(很多民考汉尤其是新一代民考汉在想什么连我这个资深的民考汉都没想到,如果不是有论坛),怎么能知道像你这样反对建立论坛的人为什么反对呢?
最后,论坛还可以督促民考汉朋友们自强,自立,学习传统文化,改正自身不足,加强交流,互相沟通,团结合作. 先写这么多吧,总之,反对成立论坛的,你并不是第一个,也不是最后一个,从我想办论坛那天起就有很多人反对,甚至很多人漫骂威胁,就和他们威胁要杀死异教徒,杀死叛教者一样的口气.可是,在我们民考汉内部,大家是支持的,大家感到有了一个说话的地方,有找到家的感觉,这对我就足够了. 因为我一直认为,民考汉非但不是问题青年,而且总有一天,会成为民族的脊梁.他们在见识上,一直是与世界同步的,维吾尔(哈萨克,柯尔柯孜......)需要这样的眼光.
论坛ranbo的跟贴:
支持你办这个论坛
吸毒,卖淫,小偷,打架,打老婆,强买强卖,动不动搞恐吓,不但恐吓别的民族,也恐吓自己的民族,这些都是民考民在干吧?民考民最让人搞笑的,是一边做礼拜,一边喝酒嫖娼,我问过一些民考民,为什么要这样?他们居然说,比起不做礼拜做这些事,罪过要少一些,我狂汗.还有最常见的就是在四十岁以前,喝酒,嫖娼,打架,偷抢,但是四十岁以后就开始天天去清真寺了.其实说穿了,就是又想在这个世界吃喝玩乐及时行乐,又怕来世在那个世界受惩罚,我们民考汉就是做不到这一点,想到什么就做什么,心口如一,我们是用逻辑思考的,所以想不通一个人怎么能又做礼拜又喝酒,所以和民考民打交道,就吃苦头.因为他们嘴里说的永远不是心里想的,好吧,你们占便宜吧,可是你们有没有想过,一个不诚实的民族,是没有前途的民族.
还有一个特点,就是不能说本民族的任何一点不好,汉族有鲁迅,林语堂,有柏杨的<<丑陋的中国人>>,日本有<<丑陋的日本人>>,俄罗斯有果戈理,索尔仁尼琴,日耳曼有尼采,每一个民族都有自己有良知的知识分子来批判自己民族的劣根,所以在不断进步.民考汉因为如楼主在<<民考汉是最热爱自己民族的一群人>>里所说的,经常拿自己的民族和别的民族比较,所以容易批判自己民族的劣根,虽然是出于热爱,但是一样被他们看作是不爱自己民族,是判徒,如果批判的激烈一些,还真有可能被追杀,多么无知和可笑,口口声声自己的民族过去如何伟大,可是说出来的话连古代的夜郎自大的夜郎都不如.他们甚至连维吾尔族现在很落后这一点都不承认.
所以说,我也同意楼主的,虽然人数很少,但是民考汉才是民族的脊梁.我虽然是民考汉,但是我热爱自己的民族,我一般只在过年才去清真寺,可是我不吸烟,不喝酒,不搞性乱,相信儒家说的:君子不饮盗泉之水,言必行,行必果,与人相处是君子之交淡如水,已所不欲,勿施与人,对于女人,是非礼勿视,非礼勿言,更不用说去偷去骗了.我也在努力学习宗教知识,我相信伊斯兰教上写的,每个人是因为自己的言行品德而获救,而不是靠玩心计,玩嘴皮子.
其实我认为,民考汉和民考民的真正区别,是民考汉是受西方现代教育成长的,是理性,宽容,科学的一个现代人,而民考民的思维中,太多专制,封建,非理性,霸道的东西,基本上是一个旧式的知识分子,他们需要在民主,理性,宽容,科学思考等方面补补课,这才是根本区别,一个是现代人,一个是半新半旧教育下的人,而不仅仅是使用汉语和维语这么简单.当然,这不是他们的错,是因为我们的教育太落后,是我们的历史进程太落后,我们的经济文化太落后.虽然很多民考民知识分子也主张走土耳其式的西方化道路,可是还是不认可民考汉,其实,我认为在当前中国,当前新疆的形式下,民考汉是学习西方最经济最方便的一条路子,毕竟当前没有可能直接让一大批人出国到西方学习,也不可能照搬西方的教育模式,而通过目前的维语学校教育改革,双语教育,都无法达到民考汉的效果,通过汉语让大批维吾尔族学习西方思想,然后通过中国东部发达的经济学习引进发达的现代经济文化,这是最快速最经济的办法,虽然学习的结果是不可避免的会带有浓厚的中原汉文化的色彩,这也没什么大不了的.
楼主的贴子都已经读过,看问题非常专业,很到位,非常佩服,想认识楼主,如果来乌鲁木齐可否赏光聚一下.
我的(博主)的回复:
谢谢你的支持
看得出你也是一个很有思想的人,谢谢你的支持. 但是对于你的观点,我表示一点不同方面,如果做一个比方,民考汉主要是到内地学习先进文化的先锋,主要是学习科学技术,社会管理等方面,类似于中国的海归之类,和中国当年派出大量人才去国外学习有点类似,但是,这种学习的范围是有限的,主要是新思想,新的社会管理经验,新的科学技术,而一个社会包括的内容则广泛的多.新疆社会需要民考汉这样的人才,但这也只是器,技方面的人才,是维吾尔族将要建立的一种全新文化的播种者,传播者.
而民考民才是真正的维吾尔传统文化的继承者,全面继承了维吾尔文化的传统,并且负有延续,创新,发扬光大的使命,虽然发展的很缓慢,但是他们是正宗传人,维吾尔族的文化艺术,风俗习惯,手工农业等维吾尔之所以为维吾尔族的这些元素,是由他们来传承的,我一直认为,如果维吾尔族的这些传统衰落或者丢失,离维吾尔族的消失也不远了.总之,他们背负了决定维吾尔存在价值的文化元素,而如果发展壮大民考汉的路子,只会加速维吾尔文化的灭亡.民考民和民考汉的关系,是皮和毛的关系,皮之不存,毛将焉附?
民考汉的作用,是对民族文化的改良,将西方先进文化的种子嫁接到本民族文化的母体中,这是一种很悲壮的文化壮举,类似于飞蛾扑火,需要有很大的牺牲精神,所以在这一点上,民考民和民考汉的目标是一致的,都是要复兴传统文化,只有民考民或者多数维吾尔族的教育水平提高了,文化进步了,维吾尔族文化才能进步,民考汉在这方面有时候要演牛牤的角色,激进的角色,不受欢迎的角色,但是,最终,自己是要溶入民族主流当中的.
我们不提倡民考汉过分强调自己,但是要达到这种认识需要有一个过程,相反,我们强调民考汉要尽量融入民族主体,只是,应该保持自己的个性和特色,基于科学,理性,民主,自由,宽容等西方先进文化的特色,不然又何必学习一种新的文化?同时,我们也一直提倡要建立一种新的维吾尔族文化,这种文化应该是同时包含传统文化的精华和西方文明的成果的,在这种新文化的建设方面,民考汉有着举足轻重的作用. 不知道我是否说清了自己的意思,有什么不足你可以指出来,如果有机会,一定要找你聊个痛快的.
新疆民考汉论坛倡议书
民考汉论坛倡议书(80后民考汉必读)不断添加中...
经过艰苦的努力,民考汉论坛开通了,并且,每天人数都在增加,为此,我感到由衷的高兴,不过,我也发现,民考汉们的思想,情感远比我想像的复杂,混乱,民考汉朋友们在一些问题达到共识还要有更长的时间,还有很长的路要走.
因此,为了促进了解,增加信任,特别提出如下倡议,希望得到大家的响应,大家有什么好的倡议也可以提出来,经过整理后加入本贴,希望成为民考汉朋友们的一些原则和宗旨. 以下是我个人的倡议:
1.希望在上学的民考汉朋友们尽量好好学习,争取每个民考汉朋友们都能考上大学,因为你们有加分的良好条件,考不上是对社会资源的浪费.
因为据我的观察,那些只上过小学或者中学的民考汉的思想最为混乱,既不像自己的民族,也不接近汉族,在工作和生活中也最为窘迫.上过大学的民考汉经过一段时间的思考,迷惘,随着年龄的增加和心智的成熟,最终会吸收本族和汉文化中优秀成分,成为一个素质较高的人才.
2.积极主动的学习本民族的文字,学习本民族的文化和传统.
掌握本民族的语言和文字并不需要很多时间和精力,学会后却对你的生活和工作有很大的帮助.
3.尽可能的和本民族中的优秀人士结婚.
尽管这是很私人的事,但是我们以过来人的身份提醒大家:共同的文化传统和价值观,生活方式,是构成幸福的重要因素.只要你愿意,是可以找到本族中优秀的对象的.何况,没有什么是对的婚姻,只有合适的婚姻.
4.知识改变命运,用你的全部智慧去成为一个有钱人.
不要总认为自己的能力比别人强,金钱永远是这个社会承认你的最重要的条件,如果你没有能力让妻子住上好一点的房子,让孩子上好一点的学校,让父母在好一点的医院得到治疗,请不要因为你是民考汉就感到骄傲.
5.多看一些好书和电影,如果你喜欢读书,建议你读一读<<王小波杂文选>>和<<伊索寓言>>.电影我个人推荐<<楚门的世界>>金.凯利主演,<<心理游戏>>迈克尔.道格拉斯,<<大话西游>>周星驰.
6.做一个文明,诚实,高尚的人. 文明到进出随手关门,不吐痰,不随地大小便,不酗酒,不抽烟,不说脏话,不打架,尊老爱幼,对感情专一,强调一点,尤其不要打女人(老婆)女孩(女朋友). 诚实到如苏格拉底所说:"我只知道我一无所知";相信这个社会藏龙卧虎,人才济济,自己需要学习的东西还很多,还有很多不足和缺点.
高尚到有时候自己都被自己感动,助人为乐是变得高尚的最好方法.
7.在论坛里,诚实平和的表达自己对事对物对情感的看法,不要使用带攻击性的言论,这里是交流的平台,表达自己的看法就是一种坚持,没必要一定说服所有人.
8.请努力成为一个道德高尚的人.
道德的约束来自内心,不是外在的,可以强加的,但是,提醒各位朋友,不要为自己的坠落找任何借口,良好的道德可以使人保持较高的尊严,获得强烈的幸福感,让人变得宽容,乐观,快乐.内心强大有力,一个人在违反道德的同时,也就离快乐,幸福,信仰,尊严等人类美好的事物走远了一大步,一个人的力量,不是来源于权力,金钱,武力,而是来自于内心,来自于长期对于道德的追求.一夜情只可以让你快乐一个晚上,可是坚守道德底线可以让你快乐一生. 大家认为还可以倡议什么,欢迎提出来.
9.印刷机的提议:
希望民考汉应该进一步加强中文水平!不要维语没掌握,汉语都是半瓶子醋,那太让人失望了!
10.mahamuti的提议:
我们可以利用民考汉的语言优势，将世界各国各民族的优秀文化译成本民族的文字，可以是苏格拉底、亚里士多德、柏拉图，可以是释迦牟尼、老聃、孔子，也可以是康德、黑格尔，也可以是孟德斯鸠、卢梭、伏尔泰、叔本华、尼采、萨特，也可以是林肯、纪伯伦、托尔斯泰，将这些曾经对人类文明的进步与发展作出过贡献并仍在对人类的现实与未来发生重要影响大思想家、大文豪们的著作译成本民族文字，让更多的本民族同胞建立更开阔的视野
经过艰苦的努力,民考汉论坛开通了,并且,每天人数都在增加,为此,我感到由衷的高兴,不过,我也发现,民考汉们的思想,情感远比我想像的复杂,混乱,民考汉朋友们在一些问题达到共识还要有更长的时间,还有很长的路要走.
因此,为了促进了解,增加信任,特别提出如下倡议,希望得到大家的响应,大家有什么好的倡议也可以提出来,经过整理后加入本贴,希望成为民考汉朋友们的一些原则和宗旨. 以下是我个人的倡议:
1.希望在上学的民考汉朋友们尽量好好学习,争取每个民考汉朋友们都能考上大学,因为你们有加分的良好条件,考不上是对社会资源的浪费.
因为据我的观察,那些只上过小学或者中学的民考汉的思想最为混乱,既不像自己的民族,也不接近汉族,在工作和生活中也最为窘迫.上过大学的民考汉经过一段时间的思考,迷惘,随着年龄的增加和心智的成熟,最终会吸收本族和汉文化中优秀成分,成为一个素质较高的人才.
2.积极主动的学习本民族的文字,学习本民族的文化和传统.
掌握本民族的语言和文字并不需要很多时间和精力,学会后却对你的生活和工作有很大的帮助.
3.尽可能的和本民族中的优秀人士结婚.
尽管这是很私人的事,但是我们以过来人的身份提醒大家:共同的文化传统和价值观,生活方式,是构成幸福的重要因素.只要你愿意,是可以找到本族中优秀的对象的.何况,没有什么是对的婚姻,只有合适的婚姻.
4.知识改变命运,用你的全部智慧去成为一个有钱人.
不要总认为自己的能力比别人强,金钱永远是这个社会承认你的最重要的条件,如果你没有能力让妻子住上好一点的房子,让孩子上好一点的学校,让父母在好一点的医院得到治疗,请不要因为你是民考汉就感到骄傲.
5.多看一些好书和电影,如果你喜欢读书,建议你读一读<<王小波杂文选>>和<<伊索寓言>>.电影我个人推荐<<楚门的世界>>金.凯利主演,<<心理游戏>>迈克尔.道格拉斯,<<大话西游>>周星驰.
6.做一个文明,诚实,高尚的人. 文明到进出随手关门,不吐痰,不随地大小便,不酗酒,不抽烟,不说脏话,不打架,尊老爱幼,对感情专一,强调一点,尤其不要打女人(老婆)女孩(女朋友). 诚实到如苏格拉底所说:"我只知道我一无所知";相信这个社会藏龙卧虎,人才济济,自己需要学习的东西还很多,还有很多不足和缺点.
高尚到有时候自己都被自己感动,助人为乐是变得高尚的最好方法.
7.在论坛里,诚实平和的表达自己对事对物对情感的看法,不要使用带攻击性的言论,这里是交流的平台,表达自己的看法就是一种坚持,没必要一定说服所有人.
8.请努力成为一个道德高尚的人.
道德的约束来自内心,不是外在的,可以强加的,但是,提醒各位朋友,不要为自己的坠落找任何借口,良好的道德可以使人保持较高的尊严,获得强烈的幸福感,让人变得宽容,乐观,快乐.内心强大有力,一个人在违反道德的同时,也就离快乐,幸福,信仰,尊严等人类美好的事物走远了一大步,一个人的力量,不是来源于权力,金钱,武力,而是来自于内心,来自于长期对于道德的追求.一夜情只可以让你快乐一个晚上,可是坚守道德底线可以让你快乐一生. 大家认为还可以倡议什么,欢迎提出来.
9.印刷机的提议:
希望民考汉应该进一步加强中文水平!不要维语没掌握,汉语都是半瓶子醋,那太让人失望了!
10.mahamuti的提议:
我们可以利用民考汉的语言优势，将世界各国各民族的优秀文化译成本民族的文字，可以是苏格拉底、亚里士多德、柏拉图，可以是释迦牟尼、老聃、孔子，也可以是康德、黑格尔，也可以是孟德斯鸠、卢梭、伏尔泰、叔本华、尼采、萨特，也可以是林肯、纪伯伦、托尔斯泰，将这些曾经对人类文明的进步与发展作出过贡献并仍在对人类的现实与未来发生重要影响大思想家、大文豪们的著作译成本民族文字，让更多的本民族同胞建立更开阔的视野
维吾尔语真的无力教授高等数学物理化学医学哲学等学科吗?
新疆民考汉论坛:http://www.xjmkh.com.cn
维吾尔语真的无力教授高等数学物理化学医学哲学等学科吗?
想到自己的母语在高等教育面前无能无力,感觉真的很悲哀,尖端的科学使用英语汉语德语法语,可以理解,可是大学教育也只是基础教育而已,难道这个也很难?当然维语现在非常混乱,比哈语,土耳其语,乌孜别克语都乱,稍微复杂一些的事物普通人都很难科学地说清楚,需要有相当的文学水准才行.
希望有研究的人谈谈这方面的问题.这个问题太重要了.我先抛砖引玉吧:
维吾尔语不是语法混乱,要不是维语的语法结构严谨缜密,维语早就崩溃了,比较混乱是指外来借词很多,来源很杂,重复的,难懂的词语很多,尤其是大量汉语的无序借用;
我举一个例子,比如说,维语叫塑料叫haxu,这个词来自于回族,西北的回族,过去把这些工业品叫做:化学的,化学,然后维语从回族吸收的这个词,就叫haxu了,这个汉语词已经成基本词汇了, 我到乌鲁木齐很不习惯,比如,很多饮食都有维吾尔语的专用词汇,我们去吃饭,我看到在一家维族餐馆的菜单上用维语拼写着烩面,炒面,米饭这些汉语词,而这些词汇是维语里都有的,我用维语说我要吃huxu(烩面,来自汉语烩熟),boso(炒面),这些人居然听不懂.
时至今日,我清楚的记得,我上大一的时候,有一次我说菜刀kingrak,引起北疆同学的狂笑,他们没听过,觉得很好笑,为这个讽刺我来自南疆,说我们多落后,很长一段时间我不敢再说这个词了.
我问他们你们北疆怎么叫菜刀,他们说叫qaydu,也就是汉语菜刀的拼音,而且还是维化的错误拼音,反过来让我笑了很久.后来我问我父亲后,知道这个词是来自于kir,kirix,早在匈奴时期就在用了,是突厥语的一个基础词汇,而这些北疆的人已经不会知道了(知识分子当然例外).只可能在喀什这样的古老城市才有保留.
与此相似的还有我叫Aqa(姐姐),silar,ozliri这些词,曾让他们笑得晕倒多次,可是后来很多译制的电视剧都这么叫,<<三国演义>><<红楼梦>><<西游记>><<水浒>>等一些古典作品不用这些语言简直无法翻译.直到此时,我才恢复了自信,除了说明我这帮北疆的同学无知外,我更坚信,维吾尔人的文化在十五世纪丝绸之路中断后曾经经历了一次全面的倒退.否则无法解释现在的保守落后.
这只是一个例子,实际情况比这个严重的多,正是因为这种现像,在阿不都克里木.阿不力孜的小品搞笑中,大量使用这种维化的汉语,大量的维汉直译作为搞笑材料,取得了很好的效果,从侧面也说明维语借词的混乱.
早在十一世纪的时候,<<突厥语大辞典>>里就收录了这样的民谣和描述:(大意是这样的,原文不记得了,大家可以参考<<突厥语大辞典>>)有这样的一个女孩,她哭的时候,全世界都会为她难过,她笑的时候,所有人都感到快乐温暖.
这样的直白文学描写在汉语里直到20世纪中期才在琼瑶,席慕容的书里出现,在和田发现的古回鹘本＜＜华严经＞＞，古回鹘语＜金刚经＞更是博大精深．更遑论<<十二木卡姆>>中的精妙诗词,从这个文学层面来说,维吾尔语的底蕴是很丰厚的,应该可以承担所有的工作,但是不得不承认,她的发展太缓慢了,已经无法适应时代的发展了,急需改革,以佛教词汇为例，古代回鹘语可以翻译任何佛经，并有专门词语，内地的很多汉语佛教用语是经西域传播的，可是现在维吾尔语中和佛教相关的词汇不足十个了．
而语言文字的改革是离不开大众的支持的,但是可以预见,在当前以双语教育为主的模式下,维吾尔文学的衰落是可以预见的,双语教育的学生我已经见识过了,教出来的只是可以应付实际工作和交往的人才,既不能像民考汉一样精通汉语,完全掌握汉语的精华,也不像民考民中的精英精通本族文学,并且有所创新一样,打个比方说,双语教育毕业生就像职业教育学校的学生一样,有较好的技术,但是没有什么理论基础.
难怪landlord发贴说,双语教育我想对你哭,的确,如果双语教育成功,那么就面临维吾尔文学的衰败了,而文学的衰败意味着什么我们都是有目共睹的.
搜索更多相关主题的帖子: 维吾尔 ksmj
会员印刷机的跟贴:
支持楼上的观点!附本人观点如下:
.其实在很多情况下,我们都有这样的感受,学英语是“哭着进，笑着出”；但是维语和日语一样存在“笑着进，哭着出”的情况。另一方面,说实话维语入门容易，学好就难。原因就在语法上。维语语法的条条框框较多，而且琐碎，不容易理清，学着学着就没耐性了。尤其是动词词尾的变化、敬语，代词的读法等等。这一点对于零起点的维语学习者来说,表现尤为突出.可是我们反观一下日语的发展如何呢?我相信维语的外来词汇并不比日语多吧!这不光是经济上的对比,更在于致力于发展本民族文化的那份执着和觉醒!
.还有,维语语法并不算复杂，只是由于维语在中国乃至世界上的普及程度还很低，相关的学习资料还不够丰富，况且现在书店已有的语法书大都是给中小学学生及专业学习者使用的大而全的教材式的东西.覆盖面甚少,研究和从事维语翻译的更是少之又少,读者少了,出版社当然是不愿意花大成本去进行资金投入,从事这方面的出版.
.网络发展会在很大程度上推动语言的发展,这是近几年大家的共识,这里就不在举例说明,但是反观维语,现在在电脑字体输入方面都没有实现真正完全意义上的统一,何谈进一步的发展呢?2 S0 D4 d8 # i4.文学其实就是语言发展的一个强劲推动剂,同时它也是语言发展的一面镜子.我们需要更多更好的作家!而作家不是坐在家里等出来的!
现在随着网络的发展以及生活节奏的加快,比读书更诱惑人的东西太多了。多数人因需要而读书,因享受而读书毕竟是少数。其他方面那就不言而晓了
.教育方面,光说教材的普及方面,汉语的资料书可以说是铺天盖地,无所不包,无所不有,小到小学课文当中的一个月考的试题,大到各类考试辅导用书,模拟试题,只有你想不到,没有你买(找)不到.可是维语呢?有的也有多少是货真价实的原创呢?* `.
.汉语的古籍翻译专业人才短缺,这一点早在5年前就有人提出过,可是冷门专业的帽子到现在还没有摘掉!我们呢?我们的相关专业的人才在哪里?有人喊过吗?有多少人意识到了?!
.阿图什人喊了半个世纪的"新教育",可到现在还没有什么突破,以前新,不代表现在新!只是历史的一页而已,可是现在开始于2002年7月的中国内地“新教育实验”，不到一年的功夫，“新教育实验”的星星之火就遍及全国21个省市自治区。其中就有一个实验项目叫营造书香校园,就通过诵读中华经典,然后在进行学校每周一次的“诵读考”,以此来提高学生的阅读能力和兴趣,从而发扬本民族传统文化.
总之,不是说我们的语言真的无力教授高等数学物理化学医学哲学等学科!而是在于自身的争取和发展,术业有专攻,不攻如何求得专的发展?
另一方面,双语教育的发展要立足长远,我们不能仅凭这五年的发展而武断其今后的发展趋势,我相信双语教育在未来能有很好的发展!甚至比我们接受单一汉文化教育的民考汉的发展要超前和进步.请大家摘下"短视行为"的眼镜,利用现在的发展来共同推动本民族文化的发展.我们要做的还很多!0 L0 D5 y9 A/ V6 V4 Z+ Q9 r' K9 z以点带面,仅是感触而已,如有不妥请多指教!
维吾尔语真的无力教授高等数学物理化学医学哲学等学科吗?
想到自己的母语在高等教育面前无能无力,感觉真的很悲哀,尖端的科学使用英语汉语德语法语,可以理解,可是大学教育也只是基础教育而已,难道这个也很难?当然维语现在非常混乱,比哈语,土耳其语,乌孜别克语都乱,稍微复杂一些的事物普通人都很难科学地说清楚,需要有相当的文学水准才行.
希望有研究的人谈谈这方面的问题.这个问题太重要了.我先抛砖引玉吧:
维吾尔语不是语法混乱,要不是维语的语法结构严谨缜密,维语早就崩溃了,比较混乱是指外来借词很多,来源很杂,重复的,难懂的词语很多,尤其是大量汉语的无序借用;
我举一个例子,比如说,维语叫塑料叫haxu,这个词来自于回族,西北的回族,过去把这些工业品叫做:化学的,化学,然后维语从回族吸收的这个词,就叫haxu了,这个汉语词已经成基本词汇了, 我到乌鲁木齐很不习惯,比如,很多饮食都有维吾尔语的专用词汇,我们去吃饭,我看到在一家维族餐馆的菜单上用维语拼写着烩面,炒面,米饭这些汉语词,而这些词汇是维语里都有的,我用维语说我要吃huxu(烩面,来自汉语烩熟),boso(炒面),这些人居然听不懂.
时至今日,我清楚的记得,我上大一的时候,有一次我说菜刀kingrak,引起北疆同学的狂笑,他们没听过,觉得很好笑,为这个讽刺我来自南疆,说我们多落后,很长一段时间我不敢再说这个词了.
我问他们你们北疆怎么叫菜刀,他们说叫qaydu,也就是汉语菜刀的拼音,而且还是维化的错误拼音,反过来让我笑了很久.后来我问我父亲后,知道这个词是来自于kir,kirix,早在匈奴时期就在用了,是突厥语的一个基础词汇,而这些北疆的人已经不会知道了(知识分子当然例外).只可能在喀什这样的古老城市才有保留.
与此相似的还有我叫Aqa(姐姐),silar,ozliri这些词,曾让他们笑得晕倒多次,可是后来很多译制的电视剧都这么叫,<<三国演义>><<红楼梦>><<西游记>><<水浒>>等一些古典作品不用这些语言简直无法翻译.直到此时,我才恢复了自信,除了说明我这帮北疆的同学无知外,我更坚信,维吾尔人的文化在十五世纪丝绸之路中断后曾经经历了一次全面的倒退.否则无法解释现在的保守落后.
这只是一个例子,实际情况比这个严重的多,正是因为这种现像,在阿不都克里木.阿不力孜的小品搞笑中,大量使用这种维化的汉语,大量的维汉直译作为搞笑材料,取得了很好的效果,从侧面也说明维语借词的混乱.
早在十一世纪的时候,<<突厥语大辞典>>里就收录了这样的民谣和描述:(大意是这样的,原文不记得了,大家可以参考<<突厥语大辞典>>)有这样的一个女孩,她哭的时候,全世界都会为她难过,她笑的时候,所有人都感到快乐温暖.
这样的直白文学描写在汉语里直到20世纪中期才在琼瑶,席慕容的书里出现,在和田发现的古回鹘本＜＜华严经＞＞，古回鹘语＜金刚经＞更是博大精深．更遑论<<十二木卡姆>>中的精妙诗词,从这个文学层面来说,维吾尔语的底蕴是很丰厚的,应该可以承担所有的工作,但是不得不承认,她的发展太缓慢了,已经无法适应时代的发展了,急需改革,以佛教词汇为例，古代回鹘语可以翻译任何佛经，并有专门词语，内地的很多汉语佛教用语是经西域传播的，可是现在维吾尔语中和佛教相关的词汇不足十个了．
而语言文字的改革是离不开大众的支持的,但是可以预见,在当前以双语教育为主的模式下,维吾尔文学的衰落是可以预见的,双语教育的学生我已经见识过了,教出来的只是可以应付实际工作和交往的人才,既不能像民考汉一样精通汉语,完全掌握汉语的精华,也不像民考民中的精英精通本族文学,并且有所创新一样,打个比方说,双语教育毕业生就像职业教育学校的学生一样,有较好的技术,但是没有什么理论基础.
难怪landlord发贴说,双语教育我想对你哭,的确,如果双语教育成功,那么就面临维吾尔文学的衰败了,而文学的衰败意味着什么我们都是有目共睹的.
搜索更多相关主题的帖子: 维吾尔 ksmj
会员印刷机的跟贴:
支持楼上的观点!附本人观点如下:
.其实在很多情况下,我们都有这样的感受,学英语是“哭着进，笑着出”；但是维语和日语一样存在“笑着进，哭着出”的情况。另一方面,说实话维语入门容易，学好就难。原因就在语法上。维语语法的条条框框较多，而且琐碎，不容易理清，学着学着就没耐性了。尤其是动词词尾的变化、敬语，代词的读法等等。这一点对于零起点的维语学习者来说,表现尤为突出.可是我们反观一下日语的发展如何呢?我相信维语的外来词汇并不比日语多吧!这不光是经济上的对比,更在于致力于发展本民族文化的那份执着和觉醒!
.还有,维语语法并不算复杂，只是由于维语在中国乃至世界上的普及程度还很低，相关的学习资料还不够丰富，况且现在书店已有的语法书大都是给中小学学生及专业学习者使用的大而全的教材式的东西.覆盖面甚少,研究和从事维语翻译的更是少之又少,读者少了,出版社当然是不愿意花大成本去进行资金投入,从事这方面的出版.
.网络发展会在很大程度上推动语言的发展,这是近几年大家的共识,这里就不在举例说明,但是反观维语,现在在电脑字体输入方面都没有实现真正完全意义上的统一,何谈进一步的发展呢?2 S0 D4 d8 # i4.文学其实就是语言发展的一个强劲推动剂,同时它也是语言发展的一面镜子.我们需要更多更好的作家!而作家不是坐在家里等出来的!
现在随着网络的发展以及生活节奏的加快,比读书更诱惑人的东西太多了。多数人因需要而读书,因享受而读书毕竟是少数。其他方面那就不言而晓了
.教育方面,光说教材的普及方面,汉语的资料书可以说是铺天盖地,无所不包,无所不有,小到小学课文当中的一个月考的试题,大到各类考试辅导用书,模拟试题,只有你想不到,没有你买(找)不到.可是维语呢?有的也有多少是货真价实的原创呢?* `.
.汉语的古籍翻译专业人才短缺,这一点早在5年前就有人提出过,可是冷门专业的帽子到现在还没有摘掉!我们呢?我们的相关专业的人才在哪里?有人喊过吗?有多少人意识到了?!
.阿图什人喊了半个世纪的"新教育",可到现在还没有什么突破,以前新,不代表现在新!只是历史的一页而已,可是现在开始于2002年7月的中国内地“新教育实验”，不到一年的功夫，“新教育实验”的星星之火就遍及全国21个省市自治区。其中就有一个实验项目叫营造书香校园,就通过诵读中华经典,然后在进行学校每周一次的“诵读考”,以此来提高学生的阅读能力和兴趣,从而发扬本民族传统文化.
总之,不是说我们的语言真的无力教授高等数学物理化学医学哲学等学科!而是在于自身的争取和发展,术业有专攻,不攻如何求得专的发展?
另一方面,双语教育的发展要立足长远,我们不能仅凭这五年的发展而武断其今后的发展趋势,我相信双语教育在未来能有很好的发展!甚至比我们接受单一汉文化教育的民考汉的发展要超前和进步.请大家摘下"短视行为"的眼镜,利用现在的发展来共同推动本民族文化的发展.我们要做的还很多!0 L0 D5 y9 A/ V6 V4 Z+ Q9 r' K9 z以点带面,仅是感触而已,如有不妥请多指教!
反对信仰投机：我对当前维吾尔族信仰基督教的看法
http://www.xjmkh.com.cn/ 新疆民考汉论坛
受内地基督教快速发展的影响,新疆也出现了很多基督徒,尤其是一些民考汉热衷于此,使我们民考汉在主流群体眼中成为问题人士或者失足青年,下面是我的一些看法.
1.信仰是个人的事,你有选择权.
2.追求真正的信仰,是值得尊敬的.
3.对于自己的信仰,应该有全面深入的了解,也有义务了解.
4.伊斯兰教当前存在很多问题,但问题出在人身上,不是教义上.
5.今天因为基督教世界的强大而改信基督教的,明天可能会因为伊斯兰教的强大而改信伊斯兰教,所以,这不是在寻求真正的信仰,而是在进行信仰投机,用信仰来获利.
6.伊斯兰已经成为维吾尔族等多个民族传统文化中的核心价值部分,放弃伊斯兰可能意味着割裂与本民族的纽带.今天放弃的是宗教,明天可能是民族.
7.青年人对宗教信念有一个逐步深入的探索和体验过程,追逐时尚流行是其天性,不应受到过分苛求.毕竟,我们生活在一个世俗社会里,而不是神权社会.
8.鼓励和尊重个人的发展,在追求正信的同时,也尊重个体的成长和价值,尊重每个人的自由和权利.总结起来就是:可以追求真正的信仰,追求正信是值得尊敬的,但是,鄙视信仰投机.
我对华夏人的回复:
如果您对宗教有一些了解,就应该知道犹太教,基督教,伊斯兰教是同源的,也就是说是有共同理论基础的,之所以现在出现不同的面貌,是因为历史进程不同,西方是经过多次宗教革命,社会革命,文化革命,工业革命,数百年战争和科学文化教育的发展,才走到今天的强大,文明,成熟,宽容的,伊斯兰教现在的发展程度大致相当于欧洲宗教改革前的程度,所以,有很长的路要走,需要流血,需要革命,但是,理论上是可以达到现在西方的文明程度的,因为他们的基础是一样.
反过来说,如果按您说的,通过换一种宗教就想达到文明,成熟,理性,您把事情想的也太简单的,根据列宁:社会主义也可先在落后国家建成的理论,东方建立了一系列的社会主义国家,可是,这些国家文明强大了吗?社会的发展进程并不是可以轻易跨越的.中国的经济强大了,可是人民变得文明,理性,宽容,成熟了吗?
可以让中国人接受基督教一下子跨入先进行列吗?要是可以,你们早都这么做了,自己不做,为什么却喜欢鼓动别人去做呢?您是不是太不厚道了?想让别的民族走弯路为自己做试验吗?其次,我在贴子中,一再强调了个人是可以选择的,前提是,他对宗教了解,知道自己在做什么,对自己的宗教一无所知而改信别的宗教,尤其是目前最强势的宗教,难道没有投机的成分,追求时尚的成分在里面吗?
最后要说的是,一个民族的路,最后是由自己选择的,是通过传统文化和自己的历程,经验来选择的,没有人可以代替.拔苗助长是行不通的.全民改信某一种宗教,是一个长期的复杂的剧烈的社会革命,是一种历史选择,会发生很多不必要的运动,付出极为惨烈的代价,需要几代甚至十几代人的时间,然而,现在不是中世纪了,我们有时间进行这样一项巨大的工程吗?有这个精力,能力和必要吗?学习西方是一条路子,这一点要坚持,发展科学文化教育,走世俗化的道路要坚持,但是对于那些鼓动改信宗教,放弃宗教的人,我要说,这不光是一种宗教投机,也是一种懒人的思维,是一种不正视现实和不务实的表现,是一种思想不成熟的表现.或者是别有用心.
论坛会员木斯塔法的回复:
也说信仰问题
说到信仰问题我也要说几句，虽然我是刚来的新手。我同意楼主的说法，反对信仰投机，反对信仰功利化。
但是，我更反对信仰盲目化、信仰迷信化。.
现代社会的包容性容许我们有选择个人信仰的自由，可以信仰宗教，也可以信仰某种不具备宗教形式的社会人文学说或思想（这也是信仰），反对强制他人信仰什么。
另外，信仰只是你个人生活领域的私事，不能以信仰为名干涉社会或他人事务，侵犯他人权利。所以，我支持楼主所说的：先了解某种信仰的详细情况，再决定是否归依。 维吾尔民族历史上曾经信仰过多种宗教：佛教，景教，拜火教，摩尼教等等，公元1000年前后才逐步全民改信伊斯兰教，以致今天民族传统文化和伊斯兰宗教文化紧密地糅合在一起，宗教文化成了民族传统文化的核心。继承民族文化传统是非常应该的，但要对传统做一个科学的分析、选择。
不可否认，因为以西方为首的势力多年的打压和西方媒体妖魔化宣传，伊斯兰宗教已经被抹黑了，穆斯林的声誉被大大地损害了，以致少数青年以穆斯林为羞。 西方霸权势力固然可恶，但我们也要反思一下，我们本身是否也过于保守，是否过于教条，过于不关注世界的进步和发展？可能有不少要骂我，让我用一个伊斯兰国家的一个前总理的话来说明道理吧。" A3 S2 k' l$ p0 O' g 2004年，马来西亚前总理马哈蒂尔在第十届伊斯兰首脑会议上做了很长的一个讲话，现摘录部分发言供大家参考：
“在过去的一千四百多年里﹐那些伊斯兰的解说员们﹐那些学者们﹐那些阿林们﹐对伊斯兰做了多种解释﹐把先知穆罕默德(祈主福安之)向我们传播的单一纯净的伊斯兰解释成五花八门的信仰﹐乃至于我们今天所见﹐数以千计不同的信仰﹐由于彼此不和而争论不休﹐甚至互相开战和互相屠杀，，，，”.
“几个世纪的如此演变﹐穆斯林的社会和穆斯林文明已经百病丛生﹐虚弱不堪，，，，，这个根源就在于﹐我们对《古兰经》只做文字表面的解释﹐只注意伊斯兰历史早期的形式和举动﹐而不去理解圣训的真实涵义和《古兰经》戒律的实质，，，，，”
“伊斯兰不是只局限在公元七世纪的文明﹐伊斯兰是人类永恒的文明。 时代不同了﹐一切都发生了变化。 不论我们是否喜欢﹐我们必须与时俱进﹐必须改革﹐不是改革我们的伊斯兰﹐而是改革我们自己﹐把伊斯兰的教义变成适应于这个时代的行动﹐这是与伊斯兰的早期决然不同的时代。伊斯兰没有错误﹐错误发生在我们学者们的理解方面，，，﹐”
受内地基督教快速发展的影响,新疆也出现了很多基督徒,尤其是一些民考汉热衷于此,使我们民考汉在主流群体眼中成为问题人士或者失足青年,下面是我的一些看法.
1.信仰是个人的事,你有选择权.
2.追求真正的信仰,是值得尊敬的.
3.对于自己的信仰,应该有全面深入的了解,也有义务了解.
4.伊斯兰教当前存在很多问题,但问题出在人身上,不是教义上.
5.今天因为基督教世界的强大而改信基督教的,明天可能会因为伊斯兰教的强大而改信伊斯兰教,所以,这不是在寻求真正的信仰,而是在进行信仰投机,用信仰来获利.
6.伊斯兰已经成为维吾尔族等多个民族传统文化中的核心价值部分,放弃伊斯兰可能意味着割裂与本民族的纽带.今天放弃的是宗教,明天可能是民族.
7.青年人对宗教信念有一个逐步深入的探索和体验过程,追逐时尚流行是其天性,不应受到过分苛求.毕竟,我们生活在一个世俗社会里,而不是神权社会.
8.鼓励和尊重个人的发展,在追求正信的同时,也尊重个体的成长和价值,尊重每个人的自由和权利.总结起来就是:可以追求真正的信仰,追求正信是值得尊敬的,但是,鄙视信仰投机.
我对华夏人的回复:
如果您对宗教有一些了解,就应该知道犹太教,基督教,伊斯兰教是同源的,也就是说是有共同理论基础的,之所以现在出现不同的面貌,是因为历史进程不同,西方是经过多次宗教革命,社会革命,文化革命,工业革命,数百年战争和科学文化教育的发展,才走到今天的强大,文明,成熟,宽容的,伊斯兰教现在的发展程度大致相当于欧洲宗教改革前的程度,所以,有很长的路要走,需要流血,需要革命,但是,理论上是可以达到现在西方的文明程度的,因为他们的基础是一样.
反过来说,如果按您说的,通过换一种宗教就想达到文明,成熟,理性,您把事情想的也太简单的,根据列宁:社会主义也可先在落后国家建成的理论,东方建立了一系列的社会主义国家,可是,这些国家文明强大了吗?社会的发展进程并不是可以轻易跨越的.中国的经济强大了,可是人民变得文明,理性,宽容,成熟了吗?
可以让中国人接受基督教一下子跨入先进行列吗?要是可以,你们早都这么做了,自己不做,为什么却喜欢鼓动别人去做呢?您是不是太不厚道了?想让别的民族走弯路为自己做试验吗?其次,我在贴子中,一再强调了个人是可以选择的,前提是,他对宗教了解,知道自己在做什么,对自己的宗教一无所知而改信别的宗教,尤其是目前最强势的宗教,难道没有投机的成分,追求时尚的成分在里面吗?
最后要说的是,一个民族的路,最后是由自己选择的,是通过传统文化和自己的历程,经验来选择的,没有人可以代替.拔苗助长是行不通的.全民改信某一种宗教,是一个长期的复杂的剧烈的社会革命,是一种历史选择,会发生很多不必要的运动,付出极为惨烈的代价,需要几代甚至十几代人的时间,然而,现在不是中世纪了,我们有时间进行这样一项巨大的工程吗?有这个精力,能力和必要吗?学习西方是一条路子,这一点要坚持,发展科学文化教育,走世俗化的道路要坚持,但是对于那些鼓动改信宗教,放弃宗教的人,我要说,这不光是一种宗教投机,也是一种懒人的思维,是一种不正视现实和不务实的表现,是一种思想不成熟的表现.或者是别有用心.
论坛会员木斯塔法的回复:
也说信仰问题
说到信仰问题我也要说几句，虽然我是刚来的新手。我同意楼主的说法，反对信仰投机，反对信仰功利化。
但是，我更反对信仰盲目化、信仰迷信化。.
现代社会的包容性容许我们有选择个人信仰的自由，可以信仰宗教，也可以信仰某种不具备宗教形式的社会人文学说或思想（这也是信仰），反对强制他人信仰什么。
另外，信仰只是你个人生活领域的私事，不能以信仰为名干涉社会或他人事务，侵犯他人权利。所以，我支持楼主所说的：先了解某种信仰的详细情况，再决定是否归依。 维吾尔民族历史上曾经信仰过多种宗教：佛教，景教，拜火教，摩尼教等等，公元1000年前后才逐步全民改信伊斯兰教，以致今天民族传统文化和伊斯兰宗教文化紧密地糅合在一起，宗教文化成了民族传统文化的核心。继承民族文化传统是非常应该的，但要对传统做一个科学的分析、选择。
不可否认，因为以西方为首的势力多年的打压和西方媒体妖魔化宣传，伊斯兰宗教已经被抹黑了，穆斯林的声誉被大大地损害了，以致少数青年以穆斯林为羞。 西方霸权势力固然可恶，但我们也要反思一下，我们本身是否也过于保守，是否过于教条，过于不关注世界的进步和发展？可能有不少要骂我，让我用一个伊斯兰国家的一个前总理的话来说明道理吧。" A3 S2 k' l$ p0 O' g 2004年，马来西亚前总理马哈蒂尔在第十届伊斯兰首脑会议上做了很长的一个讲话，现摘录部分发言供大家参考：
“在过去的一千四百多年里﹐那些伊斯兰的解说员们﹐那些学者们﹐那些阿林们﹐对伊斯兰做了多种解释﹐把先知穆罕默德(祈主福安之)向我们传播的单一纯净的伊斯兰解释成五花八门的信仰﹐乃至于我们今天所见﹐数以千计不同的信仰﹐由于彼此不和而争论不休﹐甚至互相开战和互相屠杀，，，，”.
“几个世纪的如此演变﹐穆斯林的社会和穆斯林文明已经百病丛生﹐虚弱不堪，，，，，这个根源就在于﹐我们对《古兰经》只做文字表面的解释﹐只注意伊斯兰历史早期的形式和举动﹐而不去理解圣训的真实涵义和《古兰经》戒律的实质，，，，，”
“伊斯兰不是只局限在公元七世纪的文明﹐伊斯兰是人类永恒的文明。 时代不同了﹐一切都发生了变化。 不论我们是否喜欢﹐我们必须与时俱进﹐必须改革﹐不是改革我们的伊斯兰﹐而是改革我们自己﹐把伊斯兰的教义变成适应于这个时代的行动﹐这是与伊斯兰的早期决然不同的时代。伊斯兰没有错误﹐错误发生在我们学者们的理解方面，，，﹐”
一个维吾尔青年对金庸小说的看法
http://www.xjmkh.com.cn/ 新疆民考汉论坛
站长原创
武侠小说是成人的童话,毫无疑问,金庸是成人童话写的最好的,我从十二岁看金庸,一直到现在,为他的文字倾倒,但是,我要说的是,金庸小说给了我或者和我一样的年青人什么样的影响呢?现在回顾一下,发现,金庸是一个通俗小说大师,就像一个商人,生产出了一个成功的产品,至于产品会受到什么样的评价,对别人产生什么样的影响,不是他的职业范畴.他只知道,他的产品是成功的. 作为一个维吾尔族,,应该说我们的传统文化和价值观和金庸小说差异实在是太大,但是它仍然让我着迷,只是,我的性情中,多了汉文化的一些糟粕,我的性格变得霸道,粗暴,残忍,冷漠,无视别人的感受,唯我独尊,当然还有一些,但重要的是我有了江湖人物的霸气和冷酷,为了一点点事情,我会变得不讲理,对别人漠不关心,对生命尤其轻视,经常是:搞死你,打死你,脱口而出,而这些,在我的民族传统文化中是没有的,是我们的文化中忌讳的,是很被看不起的,我因此不能和自己的族人和睦相处, 当然,这些都是这到了三十多岁后反思悟出的,为什么我不能为族人接受?为什么族人说的性格¨像汉人中的坏人¨?我后来明白是武侠小说中负面的东西在我成长中影响太深,当然,也有很多好的方面,比如,引起我对中国哲学,美学,伦理,历史的极大兴趣,并开始学习这些,另外,在我人生中最苦闷,最低落的岁月是金庸小说陪我度过的,让我把自己想成是侠客,天马横空的生活在自己的想象中, 但是,我还是要说,他教给我们逃避,消极,冷酷,意淫,血腥,杀戮的东西多过于理性,智慧,人性,务实,信念等美好事物,以上都是对他小说的感受,对于他本人,我认为他的成就是作品,是公共产品,他的生活是私人领域,我不想介入,我不认为写出一个成功的作品的人就一定是成功的人,这和歌星唱歌不错但生活让人无法接受是一个道理,他贡献的产品才是我们主要的评论对象,因此,对于网友们说金庸在杭州西湖最好的地段有一豪华别墅, 因此说明金庸是一个唯利是图的伪君子的评论,我保留意见.___________________________________________________________________________________________ 此贴一出,很多喜欢金庸的很不高兴,说了不少嘲讽的话,以下我对那些回复者的回贴: 你们专门挑刺,我没话说. 中国青少年爱看金庸的小说是一个事实,至少我这个年龄段的人中多数是看金庸小说长大的,原因很简单,当时没有网络,没有论坛,想对时事发表一点意见,可是当时改革开放不久,又有过六四,这方面没有可能性,想看书以我们的年龄,只有琼瑶,三毛,那是男孩子所反感的,所以多数人选择了金庸小说.这是当时的背景,无论如何,我还是庆幸,当年看金庸小说,成为金迷,总比现在只能成为小燕子迷强N倍. 但是对于他的小说的负面影响也是事实,因为青少年不具备那么高的辨别能力,汉族青年看金庸小说,受到负面影响,基本上感觉不到有什么不妥,因为他们每天就生活在<<菜根谭>><<厚黑学>>等文化氛围很重的环境里,但是对少数民族,这完全是另一个世界. 你很难说,中国人现在的冷漠,无情,和金庸小说没有一脉相传的根源,而我想表达的,就是这个,我是想说,我们的民族文化中没有这些的,但是我因为在不恰当的年龄读这些书,受到了影响,而我知道,这咱影响在中国人中很普遍. 具体举例来说,如果我要在维吾尔语通俗小说中想找到一个人被杀,可能至少要到五十页以后甚至一整本书也只是围绕一个人被杀而写,而在金庸等武侠小说中,杀一个人和杀一个虫子没有什么区别,而且只要你功夫比别人好,人人都可以杀人,而且,只要你是对的(什么是对的,侠客和官方又总是对立的)杀人就很正义.至于杀人的理由,就更莫名其妙了,看不顺也要杀,不同门派也要杀,为了争谁的功夫强也要杀,为了一个武功图谱也要杀,甚至仇杀代代相传,诸如此类不胜枚举,在我等没见过世面的少数民族眼中,何其壮哉!是另一部<<天方夜谭>>. 这么明白的血腥,暴力,冷漠,冷酷对于青少年当然是有潜移默化的影响的,但让我没想到的是指出这点后,反而被人说是:清者自清,淫者自淫,我反而成了淫人了,我十二岁时对自己的性成熟状况朦朦胧胧,现经高人指点,明白了很多问题.
站长原创
武侠小说是成人的童话,毫无疑问,金庸是成人童话写的最好的,我从十二岁看金庸,一直到现在,为他的文字倾倒,但是,我要说的是,金庸小说给了我或者和我一样的年青人什么样的影响呢?现在回顾一下,发现,金庸是一个通俗小说大师,就像一个商人,生产出了一个成功的产品,至于产品会受到什么样的评价,对别人产生什么样的影响,不是他的职业范畴.他只知道,他的产品是成功的. 作为一个维吾尔族,,应该说我们的传统文化和价值观和金庸小说差异实在是太大,但是它仍然让我着迷,只是,我的性情中,多了汉文化的一些糟粕,我的性格变得霸道,粗暴,残忍,冷漠,无视别人的感受,唯我独尊,当然还有一些,但重要的是我有了江湖人物的霸气和冷酷,为了一点点事情,我会变得不讲理,对别人漠不关心,对生命尤其轻视,经常是:搞死你,打死你,脱口而出,而这些,在我的民族传统文化中是没有的,是我们的文化中忌讳的,是很被看不起的,我因此不能和自己的族人和睦相处, 当然,这些都是这到了三十多岁后反思悟出的,为什么我不能为族人接受?为什么族人说的性格¨像汉人中的坏人¨?我后来明白是武侠小说中负面的东西在我成长中影响太深,当然,也有很多好的方面,比如,引起我对中国哲学,美学,伦理,历史的极大兴趣,并开始学习这些,另外,在我人生中最苦闷,最低落的岁月是金庸小说陪我度过的,让我把自己想成是侠客,天马横空的生活在自己的想象中, 但是,我还是要说,他教给我们逃避,消极,冷酷,意淫,血腥,杀戮的东西多过于理性,智慧,人性,务实,信念等美好事物,以上都是对他小说的感受,对于他本人,我认为他的成就是作品,是公共产品,他的生活是私人领域,我不想介入,我不认为写出一个成功的作品的人就一定是成功的人,这和歌星唱歌不错但生活让人无法接受是一个道理,他贡献的产品才是我们主要的评论对象,因此,对于网友们说金庸在杭州西湖最好的地段有一豪华别墅, 因此说明金庸是一个唯利是图的伪君子的评论,我保留意见.___________________________________________________________________________________________ 此贴一出,很多喜欢金庸的很不高兴,说了不少嘲讽的话,以下我对那些回复者的回贴: 你们专门挑刺,我没话说. 中国青少年爱看金庸的小说是一个事实,至少我这个年龄段的人中多数是看金庸小说长大的,原因很简单,当时没有网络,没有论坛,想对时事发表一点意见,可是当时改革开放不久,又有过六四,这方面没有可能性,想看书以我们的年龄,只有琼瑶,三毛,那是男孩子所反感的,所以多数人选择了金庸小说.这是当时的背景,无论如何,我还是庆幸,当年看金庸小说,成为金迷,总比现在只能成为小燕子迷强N倍. 但是对于他的小说的负面影响也是事实,因为青少年不具备那么高的辨别能力,汉族青年看金庸小说,受到负面影响,基本上感觉不到有什么不妥,因为他们每天就生活在<<菜根谭>><<厚黑学>>等文化氛围很重的环境里,但是对少数民族,这完全是另一个世界. 你很难说,中国人现在的冷漠,无情,和金庸小说没有一脉相传的根源,而我想表达的,就是这个,我是想说,我们的民族文化中没有这些的,但是我因为在不恰当的年龄读这些书,受到了影响,而我知道,这咱影响在中国人中很普遍. 具体举例来说,如果我要在维吾尔语通俗小说中想找到一个人被杀,可能至少要到五十页以后甚至一整本书也只是围绕一个人被杀而写,而在金庸等武侠小说中,杀一个人和杀一个虫子没有什么区别,而且只要你功夫比别人好,人人都可以杀人,而且,只要你是对的(什么是对的,侠客和官方又总是对立的)杀人就很正义.至于杀人的理由,就更莫名其妙了,看不顺也要杀,不同门派也要杀,为了争谁的功夫强也要杀,为了一个武功图谱也要杀,甚至仇杀代代相传,诸如此类不胜枚举,在我等没见过世面的少数民族眼中,何其壮哉!是另一部<<天方夜谭>>. 这么明白的血腥,暴力,冷漠,冷酷对于青少年当然是有潜移默化的影响的,但让我没想到的是指出这点后,反而被人说是:清者自清,淫者自淫,我反而成了淫人了,我十二岁时对自己的性成熟状况朦朦胧胧,现经高人指点,明白了很多问题.
新疆民考汉核心价值及存在意义
真理越辨越明,以下本来是对论坛的伯爵兄弟贴子的回复,因为感觉重要,特别整理成一贴单独发表. (因为本贴的特殊性,如需转贴,须经作者同意)
首先,谢谢你的支持,本论坛欢迎所有原创贴,并且,我们鼓励大家就这些问题进行有益的深度的思考,比如你的这种贴子,就是经过自身的思考得出的,我们欢迎.
其次,感觉你言犹未尽,可能是因为顾虑到我,所以有所保留,这一点你大可放心,我会拼命捍卫你说话的权力.
第三,对于民考汉和民考民的问题,我知道很多人反对这样划分,但是很遗憾,现在确实存在这样的群体,这一点我们无法回避,既然要面对现实,那我们就应该正确引导,而不是回避.论坛里还有很多人说,大家都是一样的,没有区别,或者区别很小,有的甚至说,我们都是地球公民,可是真是如此吗?我是学历史的,我知道,在古代,仅仅是一个民族学会了用马镫,另一个民族没有用,就会造成另一个民族的灭亡,而另一个民族会雄霸世界,这算什么区别?可是后果是如此不同.通过基因图谱人们已经知道,人和老鼠都有90%的基因是共同的,和猴子更是99%的基因相同的,更不用说猿,类猿人,类人猿. 第
四.对于民考民和民考汉的相互的不同特点,或者优缺点,我一直认为,这是一个民族的内部问题,既然是内部问题,如果由我们自己提出存在的缺点和不足,然后加以改正,要远比别的民族攻击以后,或者迫于形势不得不改变要更为主动,更为进步.更何况,因为涉及自尊心,由别人提出的问题,人们未必会接受,别人也未必会善意的请你改正自己的缺点,毕竟有竞争关系.所以,从成本上说,由我们自己提出问题解决问题,代价要小一些,只需要再勇敢一点,再宽容一点,就可以换来民族文化的一个飞跃. 第
五,适当的争论是有益的,只要不是相互恶意攻击.可以不强调民考汉民考民,但是,不能和稀泥,没有是非感,没有一点原则,要旗帜鲜明的支持科学,民主,理性,宽容,自由,自省,创新,开拓,进取,创业,文明的生活方式,高尚的道德追求,对个体的尊重.........等优秀品质,反对保守极端,自我封闭,不讲信义,自我中心,不思进取,不学无术,封建迷信,小农意识,民族虚无主义,不良生活习惯,享乐主义,弱肉强食,腐化堕落......等不健康的民族劣根.
第六,我们这里谈论的,是一种文化学意义上的讨论,这里所说的"民考汉"与"民考民"都是文化意义上的抽象概念,从文化的角度进行的一些思考,并不是具体的针对谁,也不是生活中的家长里短,是从民族文化,民族性格,多元文化,个体文化的角度开展的探索,思考,批判,完全是文化意义上的,不是生活层面的批判,其实,是对民族文化,新疆文化发展方向,内容等问题讨论的延伸,不具有任何功利性.
第七,对此问题的讨论,可以引发对传统文化的反思和对新文化建设的热情,有助于大家关注此类问题,解决此类问题.通过消除误会和分歧,加强凝聚力和统一思想认识.
第二次回复:问题的表达,可以多样的,效果最重要 对一个问题的表达方式,是多样的,最好的表达,就是既保护好自己,又解决了实际问题.这一点,需要经验和技术,这一点我对自己是有信心,因为,我把王小波和李敖作品都快翻烂了,而你知道,这两个人,是既触动了问题的核心,又保全了自己的典型.
话再说回来,其实说汉语和说维语,不是问题的根本所在,根本是思想,是文化,观念,是语言背后的东西,如我所说,民考民和民考汉的背后,是民主,自由,宽容,进取等新思想和保守,排外,自我封闭等思想的辨论,是两种或者多种思想文化的碰撞.是东西方文化的碰撞.要上升到这个高度才能看清楚问题所在,而且也只有在这个高度,才能理解我办论坛的原意.
在这里,借用民考民的这个词来表达传统文化,用民考汉这个词来表达现代文化,西方文化. 那么,我为什么不直接谈论文化,直接发表对文化的评论,而是要用民考汉这个特定概念呢?因为,我需要让更多的人关注这个问题,让更多的人感到这个并不只是抽象的概念,是关系到民族前途的大问题,而如果你直接从哲学,文化角度谈论这个问题,会有几个人有兴趣呢?
为了表达一种思想,一种文化,需要有一些变通.目的是为了获得更好的效果.佛教<<阿含经>>中有句话:先以色勾牵,后令入佛智.连几千年前宣传四大皆空,无我相无众生相无色相的佛教都知道为了让大家知道有这么一种好东西,好思想,先拿性问题吸引大家来关注,然后接受自己的教义,我们为什么就一定要采用王婆卖瓜的方式来表达自己呢.
到了这里,创办论坛的原意就新鲜出炉了:论坛是以民考民民考汉开局,但真正的目的,是为了开展东西方文化辩论,通过辩论,让现代的科学,民主,自由,理性,宽容等思想深入所有人的头脑中,以这些新思想为基础,建立一种全新的维吾尔现代文化,让维吾尔(哈萨克,柯尔克孜.......)等民族实现代化改造,用较短的时间实现各民族的进步,文明,富裕. 根据现在的科学研究,我们知道,大多数民族的智商是差不多的,在现实社会中的表现差异,主要取决于情商,情商是什么?
其实就是一种生活态度,对生活的态度,也就是一种文化,文化主要有两个内容,一个,是自己怎么看待生活(管理自己),另一个,是怎么和别人相处(交往),事实表明,我们在这两个方面都是存在问题的.所以,我们需要建立一种新的文化,一种新的看待自己生活和看待别人的生活方式,走出中世纪,我想做的就是做一个倡导者. 感谢你的贴子,给了我一个抖包袱的机会,因为,如果我一开始就写出这些观点,很多人就会索然无味.
搜索更多相关主题的帖子: 民考汉 ksmj
我对跟贴的回复:
我之所以不强调语言,不是因为不重要,而是因为这本来就是你的母语,掌握起来很容易,只要你愿意,是很容易掌握的,所以并不喜欢用大的篇幅去谈这个问题.以我自己为例,我在高一暑假时用了一个星期就学会了维吾尔文的拼写,认读,当然水平还很低,大学毕业后一发狠,用三个月读了几本古典名著,为了掌握语法,翻译了十几篇文章,包括:王小波的一些杂文和梁晓生的一些文章,还有一篇已经被很多地方转载是大家已经熟悉的<<学者高于国王>>是讲犹太人如何搞家庭教育的,都发表在<<喀什日报>>,有兴趣的可以找到看一下,都是十年前的事了. 但是没想到很多人都很把这个当回事,以此来说民考汉的母语不行,语言能力不行,其实不是不行,是因为维吾尔语的使用范围日益减小,大家都忙于生计,民考汉们不是很重视,因此,本论坛一开始就在倡议书里提倡大家抽空学习一下维吾尔语的语言文字.但是,这和民考汉的品德,情操无关,还是那句话,民考汉的绝大多数是最热爱自己民族的一群人. 另外,没有思想,你掌握了语言又有什么用?你只是用母语来记日记吗?很多民考民自已的书面能力都很差的,很多人写不出一篇立意明确的论文,更遑论能翻译一个当代名家的文章了.借用<<圣经>>里的话说一句:不要只看到别人眼中的刺,而看不到自己眼中的大梁. 母语不好的确是民考汉的一个软肋,但是不要放大它的作用,这是一个可以补上的学习内容.现在维吾尔族的多数都被生活的压力压的透不过气,所以,这些是可以缓一缓的,等到生活稳定宽松了,大家会学的,而且会学的很快. 希望大家重视事物的本质,内涵,同时,也要表现的自信一些,宽容一些.
我对跟贴的第二次回复:
以下都是我对维吾尔在线一些持不同看法的朋友对此贴回复的解答,也贴到这里)
1.历史和事实表明,到目前为止,只有西方的思想和制度才能让一个民族和国家强大,西方的思想就是民主,科学,理性,宽容,除此之外,目前还没有发现其它的替代思想.所以,在这一点上,没有选择,只有坚定的高举民主和科学的旗帜,不能再抱着中国过去"中学为体,西学为用"的思想去学习,日本和中国学习西方的历史结果还不足以说明问题吗?
2.民考民中也存在相当一部分主张西化的精英,比如本论坛的几个版主,只是数量极少,(和自己的群体相比,在庞大的民考民队伍中,抱这种思想的人数太少,有一些理论问题没有解决).而民考汉这个群体中的多数,对于学习西方这个问题没什么疑问.
3.对于一些人说的民考汉是在汉化中西化这个问题,我的意思是,如果可以选择,那我也想直接去美国学习西方文化,但在现实中是行不通的,而且在内地,或者说通过汉语学习西方是成本较低的一种模式,就和当年中国很多人包括鲁迅,蒋介石要去日本学习西方有些相似.
4.对于多数人本能的反对的,认为我这样的表述使民考汉凌驾于民考民之上了,因此无法接受这一点,我只能说,我已经多次表明过想法,这只是文化学意义上的对比,并非是生活层面的理解.另外,我无意分裂分化民族,但是对于正确的,我首先要坚持.对于这一点,我也表达过多次了,希望大家理解我的原意. 在这里我再次强调我的观点:可以不提倡,不区分民考汉民考汉,但是对于传统文化中的劣根性:保守,排外,封闭,缺少开拓等精神不能不批判,对于我认为是好的思想:民主,理性,科学,宽容等不能不旗帜鲜明的提倡,对于是非对错要有一个基本的态度,这是一个知识分子起码的精神,否则还能提倡什么呢?
5.学习西方,是学习西方的思想和制度,不是具体的学习某些内容,比如性解放,饮食等,主要是学习用西方思想去处理人和人,人和社会,人和自然,人和内心的关系,特别是西方文化中,对个体的尊重,对个性的尊重,对人性的尊重等等方面.西方的全部成果,都是建立在对人性的解放,战胜人性中丑恶的部分得来的.就是人权战胜神权,战胜王权取得的.而东方文化,无论是中国还是伊斯兰教,对于个体的价值和个性存在诸多限制.解放人的思想,就是解放生产力,这在中国很明显.
6. 历史和事实证明,学习西方的同时,是可以做到对传统文化的较好的继承的,比如,日本,韩国,强调全盘西化,就是在强调全盘西化的同时,传统中的精华仍然得到许多保留,甚至比中国这个一直强调中学为体西学为用的被动学习西方文化的国家保留的还要多,可见这是可行的,土耳其的情况也是一个例子,虽然目前问题很多,但也算是比较成功的,世俗文化和伊斯兰教同时得到了较大发展.
论坛会员chiwin的回复:
各位的帖子都很精彩。小弟在这里献丑了。
对楼主的“我对维吾尔在线一些持不同看法的朋友对此贴回复的解答”的一些浅见：)
1.诚然，以德国的宗教改革为开端的西方近现代文明（那之前的欧洲只能属于未开化的野蛮之地。当然我主要是指中世纪）为基础的欧洲列强及后续的美国，现在确实是世界经济发展之典范。同时，在亚洲以“明治维新”为契机，全盘欧化，战后进一步美化的日本，及大韩民国等国家在经济上取得了巨大的成功。但所有这些所谓的，发达“文明国家”却面临着，家庭及社会道德沦丧，青少年的堕落，自我为中心的个人主义无限膨胀等等诸多问题。特别是当代的日本。通过我对日本历史和当代日本的观察及于各层次，特别是知识界人士的接触，我得出的结论是：使日本在20世纪前后两次创造出经济发展奇迹的是，有着强烈传统文化意识及追求现代科技文明渴望的日本的“民考民”们。日本现在面临的困境是，如何使自己的青年一代找回“大和民族之魂”（注意：不包括军国主义的那一部分）。
&我说这些，并不是反对学习西方之思想和制度，我只是想强调，我们学习西方的这些东西，是为了保护并发展我们自己的文化传统，而非为了西化。这就如同，发展经济学中的：“经济开发的根本目的在于，保护并发展落后区域的弱势群体之文化传统，而非强势群体之同化手段”。
.学习西方应该以本民族的历史，文化，宗教等传统为基础，加以融会贯通。这句话听起来很空，但是也是问题的关键。
鲁迅先生及蒋委员长他们所作的在我看来，并不是只是看日本人怎么学西方，他们还在学习日本之传统和西方只现代融合和冲突的过程。通过这些，进一步确立正确的学习方向和学习之内容。
4.你有机会应该核实一下。在外国留学的“民考民”要比“民考汉”多得多。我这么说，只是想提醒你，在学习西方方面，成功者当中的“民考民”在数量上有着压倒性的优势。你应该在你文章中的名词前面加上“一直在新疆的大部分”的冠词。当然，留学生在我们民族中的比例可以说是少得可怜。 P出现差异的根本原因在于，我们的少数民族教育水平之低下及各类少数民族媒体信息量和质上的不足。使我们落后的是我们的教育水平，而非我们的文化传统。.
顺便说一句，说到劣根性，哪个民族都有。还有就，有机会我们讨论一下“民考汉”的劣根性如何？
5.西方文明中的对个体的尊重，来源于基于责任感的个体对整体的维护。对个性的尊重，来源于个性对基本的社会价值观（包括宗教，民族，文化等方面的综合价值观）的服从。对人性的尊重，是以基本的社会（包括宗教，民族，文化等方面的综合）道德为底线的。而这些价值观，道德底线等因为民族，宗教，历史，文化背景等的差异，它们之间存在着很大的不同。举个简单的例子，我起码，决不会接受我的孩子当着我的面和他（她）的异性朋友接吻什么的。
学习的真谛应该是，以宽阔的胸怀，谦虚的科学心态，谨慎的科学态度，批判的科学精神，抽丝拨茧的学习。取人之长补己之短时，不忘坚守及发扬本民族文化之长。
6.我们对宗教的认识，只存于表面。宗教更多应该是一个哲学性的。
~7.我非常赞同楼主关于，对劣根性批判的不够之观点。但同时，我们对自己文化传统当中的优秀的一面认识则更加匮乏。我想两者若能齐头并进，我们回收益更多（估计错别字应该很多，请各位见谅。实在没时间改了 ）
首先,谢谢你的支持,本论坛欢迎所有原创贴,并且,我们鼓励大家就这些问题进行有益的深度的思考,比如你的这种贴子,就是经过自身的思考得出的,我们欢迎.
其次,感觉你言犹未尽,可能是因为顾虑到我,所以有所保留,这一点你大可放心,我会拼命捍卫你说话的权力.
第三,对于民考汉和民考民的问题,我知道很多人反对这样划分,但是很遗憾,现在确实存在这样的群体,这一点我们无法回避,既然要面对现实,那我们就应该正确引导,而不是回避.论坛里还有很多人说,大家都是一样的,没有区别,或者区别很小,有的甚至说,我们都是地球公民,可是真是如此吗?我是学历史的,我知道,在古代,仅仅是一个民族学会了用马镫,另一个民族没有用,就会造成另一个民族的灭亡,而另一个民族会雄霸世界,这算什么区别?可是后果是如此不同.通过基因图谱人们已经知道,人和老鼠都有90%的基因是共同的,和猴子更是99%的基因相同的,更不用说猿,类猿人,类人猿. 第
四.对于民考民和民考汉的相互的不同特点,或者优缺点,我一直认为,这是一个民族的内部问题,既然是内部问题,如果由我们自己提出存在的缺点和不足,然后加以改正,要远比别的民族攻击以后,或者迫于形势不得不改变要更为主动,更为进步.更何况,因为涉及自尊心,由别人提出的问题,人们未必会接受,别人也未必会善意的请你改正自己的缺点,毕竟有竞争关系.所以,从成本上说,由我们自己提出问题解决问题,代价要小一些,只需要再勇敢一点,再宽容一点,就可以换来民族文化的一个飞跃. 第
五,适当的争论是有益的,只要不是相互恶意攻击.可以不强调民考汉民考民,但是,不能和稀泥,没有是非感,没有一点原则,要旗帜鲜明的支持科学,民主,理性,宽容,自由,自省,创新,开拓,进取,创业,文明的生活方式,高尚的道德追求,对个体的尊重.........等优秀品质,反对保守极端,自我封闭,不讲信义,自我中心,不思进取,不学无术,封建迷信,小农意识,民族虚无主义,不良生活习惯,享乐主义,弱肉强食,腐化堕落......等不健康的民族劣根.
第六,我们这里谈论的,是一种文化学意义上的讨论,这里所说的"民考汉"与"民考民"都是文化意义上的抽象概念,从文化的角度进行的一些思考,并不是具体的针对谁,也不是生活中的家长里短,是从民族文化,民族性格,多元文化,个体文化的角度开展的探索,思考,批判,完全是文化意义上的,不是生活层面的批判,其实,是对民族文化,新疆文化发展方向,内容等问题讨论的延伸,不具有任何功利性.
第七,对此问题的讨论,可以引发对传统文化的反思和对新文化建设的热情,有助于大家关注此类问题,解决此类问题.通过消除误会和分歧,加强凝聚力和统一思想认识.
第二次回复:问题的表达,可以多样的,效果最重要 对一个问题的表达方式,是多样的,最好的表达,就是既保护好自己,又解决了实际问题.这一点,需要经验和技术,这一点我对自己是有信心,因为,我把王小波和李敖作品都快翻烂了,而你知道,这两个人,是既触动了问题的核心,又保全了自己的典型.
话再说回来,其实说汉语和说维语,不是问题的根本所在,根本是思想,是文化,观念,是语言背后的东西,如我所说,民考民和民考汉的背后,是民主,自由,宽容,进取等新思想和保守,排外,自我封闭等思想的辨论,是两种或者多种思想文化的碰撞.是东西方文化的碰撞.要上升到这个高度才能看清楚问题所在,而且也只有在这个高度,才能理解我办论坛的原意.
在这里,借用民考民的这个词来表达传统文化,用民考汉这个词来表达现代文化,西方文化. 那么,我为什么不直接谈论文化,直接发表对文化的评论,而是要用民考汉这个特定概念呢?因为,我需要让更多的人关注这个问题,让更多的人感到这个并不只是抽象的概念,是关系到民族前途的大问题,而如果你直接从哲学,文化角度谈论这个问题,会有几个人有兴趣呢?
为了表达一种思想,一种文化,需要有一些变通.目的是为了获得更好的效果.佛教<<阿含经>>中有句话:先以色勾牵,后令入佛智.连几千年前宣传四大皆空,无我相无众生相无色相的佛教都知道为了让大家知道有这么一种好东西,好思想,先拿性问题吸引大家来关注,然后接受自己的教义,我们为什么就一定要采用王婆卖瓜的方式来表达自己呢.
到了这里,创办论坛的原意就新鲜出炉了:论坛是以民考民民考汉开局,但真正的目的,是为了开展东西方文化辩论,通过辩论,让现代的科学,民主,自由,理性,宽容等思想深入所有人的头脑中,以这些新思想为基础,建立一种全新的维吾尔现代文化,让维吾尔(哈萨克,柯尔克孜.......)等民族实现代化改造,用较短的时间实现各民族的进步,文明,富裕. 根据现在的科学研究,我们知道,大多数民族的智商是差不多的,在现实社会中的表现差异,主要取决于情商,情商是什么?
其实就是一种生活态度,对生活的态度,也就是一种文化,文化主要有两个内容,一个,是自己怎么看待生活(管理自己),另一个,是怎么和别人相处(交往),事实表明,我们在这两个方面都是存在问题的.所以,我们需要建立一种新的文化,一种新的看待自己生活和看待别人的生活方式,走出中世纪,我想做的就是做一个倡导者. 感谢你的贴子,给了我一个抖包袱的机会,因为,如果我一开始就写出这些观点,很多人就会索然无味.
搜索更多相关主题的帖子: 民考汉 ksmj
我对跟贴的回复:
我之所以不强调语言,不是因为不重要,而是因为这本来就是你的母语,掌握起来很容易,只要你愿意,是很容易掌握的,所以并不喜欢用大的篇幅去谈这个问题.以我自己为例,我在高一暑假时用了一个星期就学会了维吾尔文的拼写,认读,当然水平还很低,大学毕业后一发狠,用三个月读了几本古典名著,为了掌握语法,翻译了十几篇文章,包括:王小波的一些杂文和梁晓生的一些文章,还有一篇已经被很多地方转载是大家已经熟悉的<<学者高于国王>>是讲犹太人如何搞家庭教育的,都发表在<<喀什日报>>,有兴趣的可以找到看一下,都是十年前的事了. 但是没想到很多人都很把这个当回事,以此来说民考汉的母语不行,语言能力不行,其实不是不行,是因为维吾尔语的使用范围日益减小,大家都忙于生计,民考汉们不是很重视,因此,本论坛一开始就在倡议书里提倡大家抽空学习一下维吾尔语的语言文字.但是,这和民考汉的品德,情操无关,还是那句话,民考汉的绝大多数是最热爱自己民族的一群人. 另外,没有思想,你掌握了语言又有什么用?你只是用母语来记日记吗?很多民考民自已的书面能力都很差的,很多人写不出一篇立意明确的论文,更遑论能翻译一个当代名家的文章了.借用<<圣经>>里的话说一句:不要只看到别人眼中的刺,而看不到自己眼中的大梁. 母语不好的确是民考汉的一个软肋,但是不要放大它的作用,这是一个可以补上的学习内容.现在维吾尔族的多数都被生活的压力压的透不过气,所以,这些是可以缓一缓的,等到生活稳定宽松了,大家会学的,而且会学的很快. 希望大家重视事物的本质,内涵,同时,也要表现的自信一些,宽容一些.
我对跟贴的第二次回复:
以下都是我对维吾尔在线一些持不同看法的朋友对此贴回复的解答,也贴到这里)
1.历史和事实表明,到目前为止,只有西方的思想和制度才能让一个民族和国家强大,西方的思想就是民主,科学,理性,宽容,除此之外,目前还没有发现其它的替代思想.所以,在这一点上,没有选择,只有坚定的高举民主和科学的旗帜,不能再抱着中国过去"中学为体,西学为用"的思想去学习,日本和中国学习西方的历史结果还不足以说明问题吗?
2.民考民中也存在相当一部分主张西化的精英,比如本论坛的几个版主,只是数量极少,(和自己的群体相比,在庞大的民考民队伍中,抱这种思想的人数太少,有一些理论问题没有解决).而民考汉这个群体中的多数,对于学习西方这个问题没什么疑问.
3.对于一些人说的民考汉是在汉化中西化这个问题,我的意思是,如果可以选择,那我也想直接去美国学习西方文化,但在现实中是行不通的,而且在内地,或者说通过汉语学习西方是成本较低的一种模式,就和当年中国很多人包括鲁迅,蒋介石要去日本学习西方有些相似.
4.对于多数人本能的反对的,认为我这样的表述使民考汉凌驾于民考民之上了,因此无法接受这一点,我只能说,我已经多次表明过想法,这只是文化学意义上的对比,并非是生活层面的理解.另外,我无意分裂分化民族,但是对于正确的,我首先要坚持.对于这一点,我也表达过多次了,希望大家理解我的原意. 在这里我再次强调我的观点:可以不提倡,不区分民考汉民考汉,但是对于传统文化中的劣根性:保守,排外,封闭,缺少开拓等精神不能不批判,对于我认为是好的思想:民主,理性,科学,宽容等不能不旗帜鲜明的提倡,对于是非对错要有一个基本的态度,这是一个知识分子起码的精神,否则还能提倡什么呢?
5.学习西方,是学习西方的思想和制度,不是具体的学习某些内容,比如性解放,饮食等,主要是学习用西方思想去处理人和人,人和社会,人和自然,人和内心的关系,特别是西方文化中,对个体的尊重,对个性的尊重,对人性的尊重等等方面.西方的全部成果,都是建立在对人性的解放,战胜人性中丑恶的部分得来的.就是人权战胜神权,战胜王权取得的.而东方文化,无论是中国还是伊斯兰教,对于个体的价值和个性存在诸多限制.解放人的思想,就是解放生产力,这在中国很明显.
6. 历史和事实证明,学习西方的同时,是可以做到对传统文化的较好的继承的,比如,日本,韩国,强调全盘西化,就是在强调全盘西化的同时,传统中的精华仍然得到许多保留,甚至比中国这个一直强调中学为体西学为用的被动学习西方文化的国家保留的还要多,可见这是可行的,土耳其的情况也是一个例子,虽然目前问题很多,但也算是比较成功的,世俗文化和伊斯兰教同时得到了较大发展.
论坛会员chiwin的回复:
各位的帖子都很精彩。小弟在这里献丑了。
对楼主的“我对维吾尔在线一些持不同看法的朋友对此贴回复的解答”的一些浅见：)
1.诚然，以德国的宗教改革为开端的西方近现代文明（那之前的欧洲只能属于未开化的野蛮之地。当然我主要是指中世纪）为基础的欧洲列强及后续的美国，现在确实是世界经济发展之典范。同时，在亚洲以“明治维新”为契机，全盘欧化，战后进一步美化的日本，及大韩民国等国家在经济上取得了巨大的成功。但所有这些所谓的，发达“文明国家”却面临着，家庭及社会道德沦丧，青少年的堕落，自我为中心的个人主义无限膨胀等等诸多问题。特别是当代的日本。通过我对日本历史和当代日本的观察及于各层次，特别是知识界人士的接触，我得出的结论是：使日本在20世纪前后两次创造出经济发展奇迹的是，有着强烈传统文化意识及追求现代科技文明渴望的日本的“民考民”们。日本现在面临的困境是，如何使自己的青年一代找回“大和民族之魂”（注意：不包括军国主义的那一部分）。
&我说这些，并不是反对学习西方之思想和制度，我只是想强调，我们学习西方的这些东西，是为了保护并发展我们自己的文化传统，而非为了西化。这就如同，发展经济学中的：“经济开发的根本目的在于，保护并发展落后区域的弱势群体之文化传统，而非强势群体之同化手段”。
.学习西方应该以本民族的历史，文化，宗教等传统为基础，加以融会贯通。这句话听起来很空，但是也是问题的关键。
鲁迅先生及蒋委员长他们所作的在我看来，并不是只是看日本人怎么学西方，他们还在学习日本之传统和西方只现代融合和冲突的过程。通过这些，进一步确立正确的学习方向和学习之内容。
4.你有机会应该核实一下。在外国留学的“民考民”要比“民考汉”多得多。我这么说，只是想提醒你，在学习西方方面，成功者当中的“民考民”在数量上有着压倒性的优势。你应该在你文章中的名词前面加上“一直在新疆的大部分”的冠词。当然，留学生在我们民族中的比例可以说是少得可怜。 P出现差异的根本原因在于，我们的少数民族教育水平之低下及各类少数民族媒体信息量和质上的不足。使我们落后的是我们的教育水平，而非我们的文化传统。.
顺便说一句，说到劣根性，哪个民族都有。还有就，有机会我们讨论一下“民考汉”的劣根性如何？
5.西方文明中的对个体的尊重，来源于基于责任感的个体对整体的维护。对个性的尊重，来源于个性对基本的社会价值观（包括宗教，民族，文化等方面的综合价值观）的服从。对人性的尊重，是以基本的社会（包括宗教，民族，文化等方面的综合）道德为底线的。而这些价值观，道德底线等因为民族，宗教，历史，文化背景等的差异，它们之间存在着很大的不同。举个简单的例子，我起码，决不会接受我的孩子当着我的面和他（她）的异性朋友接吻什么的。
学习的真谛应该是，以宽阔的胸怀，谦虚的科学心态，谨慎的科学态度，批判的科学精神，抽丝拨茧的学习。取人之长补己之短时，不忘坚守及发扬本民族文化之长。
6.我们对宗教的认识，只存于表面。宗教更多应该是一个哲学性的。
~7.我非常赞同楼主关于，对劣根性批判的不够之观点。但同时，我们对自己文化传统当中的优秀的一面认识则更加匮乏。我想两者若能齐头并进，我们回收益更多（估计错别字应该很多，请各位见谅。实在没时间改了 ）
对维吾尔等民族启用姓氏的倡议及探讨
新疆民考汉论坛 http://www.xjmkh.com.cn/
作为拥有悠久历史的古老民族,没有姓氏是无法原谅的.一个家庭过了三代就不知道自己的祖先了,这实在是一个耻辱.无论是维吾尔族,还是哈萨克族,还是其它的民族,在古代都有自己的辉煌历史,或者以部族为姓,或者是有自己的姓氏和家谱的,然后代代相传.比如和田的尉迟家族,龟兹的白姓,龙姓王族,从汉代一直到宋代,都生生不息,我相信他们的后代现在也是存在的,但是因为没有姓氏,现在这一切都没有了.这主要是和阿拉伯文化有关,因为阿拉伯人在古代基本上是使用联名制的,即本名加父名加祖父名加曾祖父名,而不是使用姓.
尽管很多学者呼吁了很多年,但是因为大众的受教育程度低,一直没有多少人响应,一来没有人带头去做,二来是缺乏这方面的研究,没有实实在在的可操作的方案,其实这方面有很多参照,比如,土尔其在1934年就通过了<<姓氏法>>,强制要求大众使用姓氏,上个世纪三四十年代,维吾尔新文化运动时期,知识分子曾经使用过姓,比如,阿合买提江.卡斯木先生,他的夫人一直被人称为玛依努尔.卡斯木,这是和西方接轨了.并成为一种时尚,但是不久就停止了.
就像维吾尔在线为流浪儿童做了很多工作一样,本论坛想在这方面做一些推动工作.希望大家就这方面进行一些有益的探讨. 我个人认为,可以从知识界开始,比如从教师这个群体开始,进行宣传,如果教师们可以接受,那么可以带动学生和家长,开成一股潮流.
具体的来说,我建议:如果现在有祖父的,可以以祖父的姓为家族的姓,然后是父名,然后是本名,例如:买买提.祖农.阿布都拉,其中,买买提是本名,祖农是父名,阿布都拉是姓,和西方一样,在正式场合,我们应该使用姓,比如,称为阿布都拉先生,而不是叫买买提先生,买买提的夫人,应该在婚后改为阿布都拉夫人(abdulla hanimi),买买提先生的孩子,继续在名字后面加父名和家族姓,比如孩子叫加帕尔,可以称为:加帕尔.买买提.阿布都拉.当然,还有很多需要研究的问题,但是无论如何,我认为现状是必须被改变的.希望大家谈谈自己的看法.提出可行的方案.
下面是一些资料,不了解的朋友可以看看别的民族是怎么做的:英美人姓名英美人姓名的排列是名在前姓在后。
如John Wilson译为约翰·维尔逊，John是名，Wilson 是姓。又如Edward Adam Davis译为爱德华·亚当·戴维斯, Edward是教名，Adam是本人名，Davis为姓。也有的人把母姓或与家庭关系密切者的姓作为第二个名字。在西方，还有人沿袭用父名或父辈名，在名后缀以小（Junior）或罗马数字以示区别。如John Wilson, Junior, 译为小约翰·维廉，George Smith, Ⅲ, 译为乔治·史密斯第三。妇女的姓名，在结婚前都有自己的姓名，结婚后一般是自己的名加丈夫的姓。如玛丽·怀特（Marie White）女士与约翰·戴维斯（John Davis）先生结婚，婚后女方姓名为玛丽·戴维斯(Marie Davis)。书写时常把名字缩写为一个字头，但姓不能缩写，如G. W. Thomson, D. C. Sullivan等。口头称呼一般称姓，如“怀特先生”、“史密斯先生”。
正式场合一般要全称，但关系密切的常称本人名。家里人，亲友之间除称本人名外，还常用昵称（爱称）。以英文为本国文字的国家，姓名组成称呼基本与英、美人一样。法国人姓名法国人姓名也是名在前姓在后，一般由二节或三节组成。前一、二节为个人名，最后一节为姓。有时姓名可达四、五节，多是教名和由长辈起的名字。
但现在长名字越来越少。如：Henri Rene Albert Guy de Maupassant译为：亨利·勒内·阿贝尔·居伊·德·莫泊桑，一般简称Guy de Maupassant居伊·德·莫泊桑。法文名字中常常有Le、La等冠词，de等介词，译成中文时，应与姓连译，如La Fantaine拉方丹，Le Goff勒戈夫，de Gaulle戴高乐，等。妇女姓名，口头称呼基本同英文姓名。如姓名叫雅克琳·布尔热瓦（Jacqueline Bourgeois）的小姐与名弗朗索瓦·马丹结为夫妇，婚后该女士称马丹夫人，姓名为雅克琳·马丹(Jacqueiline Martin)。
西班牙人和葡萄牙人姓名西班牙人姓名常有三、四节，前一、二节为本人名字，倒数第二节为父姓，最后一节为母姓。一般以父姓为自己的姓，但少数人也有用母姓为本人的姓。如：Diego Rodrigueez de Silva y Velasquez译为迭戈·罗德里格斯·德席尔瓦—贝拉斯克斯，de是介词，Silva是父姓，y是连接词“和”，Velasquez是母姓。已结婚妇女常把母姓去掉而加上丈夫的姓。通常口头称呼常称父姓，或第一节名字加父姓。如西班牙前元首弗朗西斯科·佛朗哥(Francisco Franco)，其全名是：弗朗西斯科·保利诺·埃梅内希尔多·特奥杜洛·佛朗哥·巴蒙德(Francisco Pauolino Hermenegildo Teodulo Franco Bahamonde)。前四节为个人名字，倒数第二节为父姓，最后一节为母姓。简称时，用第一节名字加父姓。
葡萄牙人姓名也多由三、四节组成，前一、二节是个人名字，接着是母姓，最后为父姓。简称时个人名一般加父姓。西文与葡文中男性的姓名多以“o”结尾，女性的姓名多以“a”结尾。冠词、介词与姓连译。
俄罗斯人和匈牙利人姓名
俄罗斯人姓名一般由三节组成。如伊万·伊万诺维奇·伊万诺夫（Иван ИвановичИванов），伊万为本人名字，伊万诺维奇为父名，意为伊万之子，伊万诺夫为姓。妇女姓名多以娃、娅结尾。妇女婚前用父亲的姓，婚后多用丈夫的姓，但本人名字和父名不变。如尼娜·伊万诺夫娜·伊万诺娃（Иина Ивановна Иванова），尼娜为本人名，伊万诺夫娜为父名，伊万诺娃为父姓。假如她与罗果夫(Pоrов)结婚，婚后姓改为罗果娃(Pоrова)，其全名为尼娜·伊万诺夫娜·罗果娃。俄罗斯人姓名排列通常是名字、父名、姓，但也可以把姓放在最前面，特别是在正式文件中，即上述伊万和尼娜的姓名可写成伊万诺夫·伊万·伊万诺维奇，伊万诺娃·尼娜·伊万诺夫娜。名字和父名都可缩写，只写第一个字母。俄罗斯人一般口头称姓，或只称名。为表示客气和尊敬时称名字与父名，
如对伊万· 伊万诺维奇 ·伊万诺夫尊称伊万 ·伊万诺维奇，对尼娜 ·伊万诺夫娜 ·伊万诺娃尊称尼娜 ·伊万诺夫娜。特别表示对长者尊敬，也有只称父名的，如人们常称列宁为伊里奇（Ильич），列宁的全名为符拉基米尔 ·伊里奇· 列宁。家人和关系较密切者之间常用爱称，如伊万爱称万尼亚（Bаня）、瓦纽沙（Bанюша）。
谢尔盖（Cергей）爱称谢廖沙（Селеша）等等。
匈牙利人的姓名，排列与我国人名相似，姓在前名在后。都由两节组成。如纳吉·山多尔（Nagy S·ndor），简称纳吉。有的妇女结婚后改用丈夫的姓名，只是在丈夫姓名后再加词尾“ne”，译为“妮”，是夫人的意思。姓名连用时加在名字之后，只用姓时加在姓之后。如瓦什·伊斯特万妮（Vass ），或瓦什妮（）是瓦什·伊斯特万的夫人。妇女也可保留自己的姓和名。
阿拉伯人姓名阿拉伯人姓名一般由三或四节组成。第一节为本人名字，第二节为父名，第三节为祖父名，第四节为姓，如沙特阿拉伯前国王费萨尔的姓名是：Faisal ibn Abdul Aziz ibn Abdul Rahman al Saud译为：费萨尔·伊本·阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·阿卜杜勒·拉赫曼·沙特。其中费萨尔为本人名，阿卜杜勒·阿齐兹为父名，阿卜杜勒·拉赫曼为祖父名，沙特为姓。正式场合应用全名，但有时可省略祖父名，有时还可以省略父名，简称时只称本人名字。
但事实上很多阿拉伯人，特别是有社会地位的上层人士都简称其姓。如：穆罕默德·阿贝德·阿鲁夫·阿拉法特（Mohammed Abed Ar’ouf Arafat），简称阿拉法特。加麦尔·阿卜杜勒·纳赛尔（Gamal Abdul Nasser），简称纳赛尔。
阿拉伯人名字前头常带有一些称号，如：埃米尔（Amir或Emir）为王子、亲王、酋长之意；伊玛姆(Imam)是清真寺领拜人之意；赛义德(Sayed)是先生、老爷之意；谢赫(Sheikh)是长老、酋长、村长、族长之意。这些称号有的已转为人名。在阿文中al或el是冠词，ibn（伊本）、ben（本）或ould（乌尔德）表示是“某人之子”，Abu（阿布）或Um（乌姆）表示是“某人之父”、“某人之母”。
称呼中这些词均不能省略。如AhmedBen Bella译为艾哈迈德·本·贝拉，简称为本·贝拉。阿文姓名用词，常具有一定含义。如：穆罕默德（Mohammed）是借用伊斯兰教创始人的名字；马哈茂德（Mahamoud）是受赞扬的意思；哈桑（Hassan）是好的意思；阿明（Amin）意为忠诚的；萨利赫（Saleh）意为正直的……等。
日本人姓名日本人姓名顺序与我国相同，即姓前名后，但姓名字数常常比我汉族姓名字数多。最常见的由四字组成，如：小坂正雄，吉田正一，福田英夫等。前二字为姓，后二字为名。但又由于姓与名的字数并不固定，二者往往不易区分，因而事先一定要向来访者了解清楚，在正式场合中应把姓与名分开书写，如“二阶堂进”，“藤田茂”等。一般口头都称呼姓，正式场合称全名。
日本人姓名常用汉字书写，但读音则完全不同。如：“山本”应读作Yamamoto,“三岛”应读作Mishima,“日下”应读作Kusaka。
缅甸人姓名缅甸人仅有名而无姓。我们常见缅甸人名前的“吴”不是姓而是一种尊称，意为“先生”。常用的尊称还有：“杜”是对女子的尊称，意为“女士”，“貌”意为“弟弟”，“玛”意为“姐妹”，“哥”意为“兄长”，“波”意为“军官”，“塞耶”意为“老师”，“道达”是英语Dr.的译音即“博士”，“德钦”意为“主人”，“耶博”意为“同志”等。例如一男子名“刚”，长辈称他为“貌刚”，同辈称他为“哥刚”。如该男子有一定社会地位则被称为“吴刚”，如系军官则被称为“波刚”。如一女子名“刚”，系有社会地位的女士则称为“杜刚”，是女青年则称为“玛刚”。
泰国人姓名泰国人的姓名是名在前姓在后，如巴颂·乍仑蓬，巴颂是名，乍仑蓬是姓。未婚妇女用父姓，已婚妇女用丈夫姓。口头尊称无论男子或妇女，一般只叫名字不叫姓，并在名字前加一冠称“坤”（意为您）。如称巴颂·乍仑蓬，口头称巴颂即可。
泰国人姓名按照习惯都有冠称。平民的冠称有：成年男子为“乃”（NAI，先生），如乃威猜·沙旺素西。已婚妇女为“娘”（NANG，女士），如娘颂西·沙旺素西。未婚妇女为“娘少”（NANGSAO，小姐）。男孩为“德猜”（DEKCHAI，男童），女孩为“德英”（DEKYING，女童）等。
萨达姆姓什么？本·拉丹姓什么？一直对这个问题很好奇?严格意义上讲阿拉伯人并没有姓，其名字的命名方式是采取“联名制”。这与多数中国人和欧洲人是不同的。其名字通常由本名、父名、祖父名……最后加上部落或祖籍地名。
其实一个阿拉伯人的全名往往很长，祖父名的后面还可以有曾祖名、高祖名……要几代就可以有几代。例如目前频繁见于报端的伊拉克的萨达姆·侯赛因的名字，完整一些的写法应该是撒达姆·本·侯赛因·本·马吉德·阿尔（或伊本）·提克里特（Saddam bin Hussein bin Majid al'Tikrit），其中只有萨达姆是真正属于自己的名字（本名），而且从中我们可以获得这样一种信息，即这个萨达姆是侯赛因的儿子，同时又是马吉德的孙子，也是那个来自老家提克里特的小伙子。
“本”（bin）就是“某某的儿子”的意思，翻译的时候常常省略。可见当我们把那位总统先生——萨达姆·（本·）侯赛因称作“侯赛因”的时候，实际上我们是在说撒达姆的爸爸侯赛因先生。在此建议各位最好还是叫他萨达姆，这样这位先生就不会被那些爱他的和恨他的人们给张冠李戴了。
现在该说说拉登先生了。对于拉登先生的名字，我们知道最多的不过是这位大侠的全称是奥萨玛·本·拉登。按照前面所讲的阿拉伯人名字的构成法，我们知道无论是人们称呼他为“拉登”还是“本·拉登”，他们所说的都不是让布什做噩梦的那个剑客大侠。那个人应该叫奥萨玛。可是如果各位以为“拉登”一定是奥萨玛先生的爸爸，那么在下不妨告诉大家，这是西方人惹的错，因为他们总是拿自己的标准看待别人。或许我们也可把这种生搬硬套理解为教条主义，就是毛泽东当年批评王明同志所犯的那种错误。
那么拉登又是何方神圣呢。要想把这件事情说明白，故事还得从奥萨玛的父亲穆罕默德说起。把穆罕默德的名字按阿拉伯人的习惯稍微延长一点儿，就变成了穆罕默德·本·奥德·本·拉登（Mohammed bin Oud bin Laden）了。所以，那个拉登老人应该是穆罕默德的爷爷，算到奥萨玛这辈儿该是他的曾爷爷了。可是那位老先生的名字——拉登，为什么会紧跟在这位让布什目瞪口呆的奥萨玛之后，形成“奥萨玛·本·拉登”这一名字呢？
故事又得转回到奥萨玛的父亲穆罕默德先生身上。奥萨玛的父亲穆罕默德先生，是家族财富的奠基人。穆罕默德青年时代从阿拉伯半岛南端的也门，赤手空拳来到沙特寻求发展，从事建筑业劳动，其实就是现在中国的小市民们所说的民工。幸运的是这位勤劳能干的穆罕默德先生，当时正逢人口还没有骆驼多的沙特因石油而迅速至富，为所有外来民工和下岗工人提供了优厚的就业机会，而且还从不象中国的北京、上海或深圳等牛B城市那样，用什么身份证、暂住证（赞助证）或者计划生育证去为难吃苦耐劳的穆罕默德先生。
穆罕默德先生也不会被工商、城管或者综合治理的大盖帽们撵得满街抱头鼠窜。穆罕默德先生又是幸运儿中的幸运大爷，他成功地承揽了几项规模巨大的建筑项目，并且在项目实施过程中取得沙特王室的信任，以至于有的项目可以干上几十年。估计穆罕默德先生为家族盈利约有500亿。这500亿当然不是里拉，也不是卢布，更不是萨达姆的第纳尔，而是美国人发明的花花票子——美元。
这一家族自穆罕默德先生起，加上几十个儿子都与美国豪门望族关系紧密。商业利润是维系他们之间同志加朋友般关系的唯一纽带。在美国从事军火贸易的卡莱尔集团（Carlyle Group）的大股东名单里，穆罕默德及其儿子们的名字与美国总统小布什的爸爸老布什、前国务卿贝克（及英国前首相梅杰）等人的名字是排列在一起的。
猜测老布什之类的西方人在与这位名子是“穆罕默德·本·奥德·本·拉登”的阿拉伯人一起打高尔夫球的时候，一定是以西方人的习惯，称呼他为“本·拉登”或“拉登”先生。因为在老布什之类的西方人看来，名字的最后部分“本·拉登”或“拉登”自然就是姓。而这一家族的儿、孙辈们平时多在欧美经商求学，也不想给老布什或小布什等人添麻烦，索性将错就错，都默认别人叫他们“X·本·拉登”了。有的人甚至更加西化一步，将“本·拉登”捏合成一个词“本拉登”（BinLadin）。这简直与英语动画片里的唐老鸭——“麦克唐纳德”（McDonald）之类的名字没有什么区别了。这就是奥萨玛被误称为“本·拉登”的原因。
作为拥有悠久历史的古老民族,没有姓氏是无法原谅的.一个家庭过了三代就不知道自己的祖先了,这实在是一个耻辱.无论是维吾尔族,还是哈萨克族,还是其它的民族,在古代都有自己的辉煌历史,或者以部族为姓,或者是有自己的姓氏和家谱的,然后代代相传.比如和田的尉迟家族,龟兹的白姓,龙姓王族,从汉代一直到宋代,都生生不息,我相信他们的后代现在也是存在的,但是因为没有姓氏,现在这一切都没有了.这主要是和阿拉伯文化有关,因为阿拉伯人在古代基本上是使用联名制的,即本名加父名加祖父名加曾祖父名,而不是使用姓.
尽管很多学者呼吁了很多年,但是因为大众的受教育程度低,一直没有多少人响应,一来没有人带头去做,二来是缺乏这方面的研究,没有实实在在的可操作的方案,其实这方面有很多参照,比如,土尔其在1934年就通过了<<姓氏法>>,强制要求大众使用姓氏,上个世纪三四十年代,维吾尔新文化运动时期,知识分子曾经使用过姓,比如,阿合买提江.卡斯木先生,他的夫人一直被人称为玛依努尔.卡斯木,这是和西方接轨了.并成为一种时尚,但是不久就停止了.
就像维吾尔在线为流浪儿童做了很多工作一样,本论坛想在这方面做一些推动工作.希望大家就这方面进行一些有益的探讨. 我个人认为,可以从知识界开始,比如从教师这个群体开始,进行宣传,如果教师们可以接受,那么可以带动学生和家长,开成一股潮流.
具体的来说,我建议:如果现在有祖父的,可以以祖父的姓为家族的姓,然后是父名,然后是本名,例如:买买提.祖农.阿布都拉,其中,买买提是本名,祖农是父名,阿布都拉是姓,和西方一样,在正式场合,我们应该使用姓,比如,称为阿布都拉先生,而不是叫买买提先生,买买提的夫人,应该在婚后改为阿布都拉夫人(abdulla hanimi),买买提先生的孩子,继续在名字后面加父名和家族姓,比如孩子叫加帕尔,可以称为:加帕尔.买买提.阿布都拉.当然,还有很多需要研究的问题,但是无论如何,我认为现状是必须被改变的.希望大家谈谈自己的看法.提出可行的方案.
下面是一些资料,不了解的朋友可以看看别的民族是怎么做的:英美人姓名英美人姓名的排列是名在前姓在后。
如John Wilson译为约翰·维尔逊，John是名，Wilson 是姓。又如Edward Adam Davis译为爱德华·亚当·戴维斯, Edward是教名，Adam是本人名，Davis为姓。也有的人把母姓或与家庭关系密切者的姓作为第二个名字。在西方，还有人沿袭用父名或父辈名，在名后缀以小（Junior）或罗马数字以示区别。如John Wilson, Junior, 译为小约翰·维廉，George Smith, Ⅲ, 译为乔治·史密斯第三。妇女的姓名，在结婚前都有自己的姓名，结婚后一般是自己的名加丈夫的姓。如玛丽·怀特（Marie White）女士与约翰·戴维斯（John Davis）先生结婚，婚后女方姓名为玛丽·戴维斯(Marie Davis)。书写时常把名字缩写为一个字头，但姓不能缩写，如G. W. Thomson, D. C. Sullivan等。口头称呼一般称姓，如“怀特先生”、“史密斯先生”。
正式场合一般要全称，但关系密切的常称本人名。家里人，亲友之间除称本人名外，还常用昵称（爱称）。以英文为本国文字的国家，姓名组成称呼基本与英、美人一样。法国人姓名法国人姓名也是名在前姓在后，一般由二节或三节组成。前一、二节为个人名，最后一节为姓。有时姓名可达四、五节，多是教名和由长辈起的名字。
但现在长名字越来越少。如：Henri Rene Albert Guy de Maupassant译为：亨利·勒内·阿贝尔·居伊·德·莫泊桑，一般简称Guy de Maupassant居伊·德·莫泊桑。法文名字中常常有Le、La等冠词，de等介词，译成中文时，应与姓连译，如La Fantaine拉方丹，Le Goff勒戈夫，de Gaulle戴高乐，等。妇女姓名，口头称呼基本同英文姓名。如姓名叫雅克琳·布尔热瓦（Jacqueline Bourgeois）的小姐与名弗朗索瓦·马丹结为夫妇，婚后该女士称马丹夫人，姓名为雅克琳·马丹(Jacqueiline Martin)。
西班牙人和葡萄牙人姓名西班牙人姓名常有三、四节，前一、二节为本人名字，倒数第二节为父姓，最后一节为母姓。一般以父姓为自己的姓，但少数人也有用母姓为本人的姓。如：Diego Rodrigueez de Silva y Velasquez译为迭戈·罗德里格斯·德席尔瓦—贝拉斯克斯，de是介词，Silva是父姓，y是连接词“和”，Velasquez是母姓。已结婚妇女常把母姓去掉而加上丈夫的姓。通常口头称呼常称父姓，或第一节名字加父姓。如西班牙前元首弗朗西斯科·佛朗哥(Francisco Franco)，其全名是：弗朗西斯科·保利诺·埃梅内希尔多·特奥杜洛·佛朗哥·巴蒙德(Francisco Pauolino Hermenegildo Teodulo Franco Bahamonde)。前四节为个人名字，倒数第二节为父姓，最后一节为母姓。简称时，用第一节名字加父姓。
葡萄牙人姓名也多由三、四节组成，前一、二节是个人名字，接着是母姓，最后为父姓。简称时个人名一般加父姓。西文与葡文中男性的姓名多以“o”结尾，女性的姓名多以“a”结尾。冠词、介词与姓连译。
俄罗斯人和匈牙利人姓名
俄罗斯人姓名一般由三节组成。如伊万·伊万诺维奇·伊万诺夫（Иван ИвановичИванов），伊万为本人名字，伊万诺维奇为父名，意为伊万之子，伊万诺夫为姓。妇女姓名多以娃、娅结尾。妇女婚前用父亲的姓，婚后多用丈夫的姓，但本人名字和父名不变。如尼娜·伊万诺夫娜·伊万诺娃（Иина Ивановна Иванова），尼娜为本人名，伊万诺夫娜为父名，伊万诺娃为父姓。假如她与罗果夫(Pоrов)结婚，婚后姓改为罗果娃(Pоrова)，其全名为尼娜·伊万诺夫娜·罗果娃。俄罗斯人姓名排列通常是名字、父名、姓，但也可以把姓放在最前面，特别是在正式文件中，即上述伊万和尼娜的姓名可写成伊万诺夫·伊万·伊万诺维奇，伊万诺娃·尼娜·伊万诺夫娜。名字和父名都可缩写，只写第一个字母。俄罗斯人一般口头称姓，或只称名。为表示客气和尊敬时称名字与父名，
如对伊万· 伊万诺维奇 ·伊万诺夫尊称伊万 ·伊万诺维奇，对尼娜 ·伊万诺夫娜 ·伊万诺娃尊称尼娜 ·伊万诺夫娜。特别表示对长者尊敬，也有只称父名的，如人们常称列宁为伊里奇（Ильич），列宁的全名为符拉基米尔 ·伊里奇· 列宁。家人和关系较密切者之间常用爱称，如伊万爱称万尼亚（Bаня）、瓦纽沙（Bанюша）。
谢尔盖（Cергей）爱称谢廖沙（Селеша）等等。
匈牙利人的姓名，排列与我国人名相似，姓在前名在后。都由两节组成。如纳吉·山多尔（Nagy S·ndor），简称纳吉。有的妇女结婚后改用丈夫的姓名，只是在丈夫姓名后再加词尾“ne”，译为“妮”，是夫人的意思。姓名连用时加在名字之后，只用姓时加在姓之后。如瓦什·伊斯特万妮（Vass ），或瓦什妮（）是瓦什·伊斯特万的夫人。妇女也可保留自己的姓和名。
阿拉伯人姓名阿拉伯人姓名一般由三或四节组成。第一节为本人名字，第二节为父名，第三节为祖父名，第四节为姓，如沙特阿拉伯前国王费萨尔的姓名是：Faisal ibn Abdul Aziz ibn Abdul Rahman al Saud译为：费萨尔·伊本·阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·阿卜杜勒·拉赫曼·沙特。其中费萨尔为本人名，阿卜杜勒·阿齐兹为父名，阿卜杜勒·拉赫曼为祖父名，沙特为姓。正式场合应用全名，但有时可省略祖父名，有时还可以省略父名，简称时只称本人名字。
但事实上很多阿拉伯人，特别是有社会地位的上层人士都简称其姓。如：穆罕默德·阿贝德·阿鲁夫·阿拉法特（Mohammed Abed Ar’ouf Arafat），简称阿拉法特。加麦尔·阿卜杜勒·纳赛尔（Gamal Abdul Nasser），简称纳赛尔。
阿拉伯人名字前头常带有一些称号，如：埃米尔（Amir或Emir）为王子、亲王、酋长之意；伊玛姆(Imam)是清真寺领拜人之意；赛义德(Sayed)是先生、老爷之意；谢赫(Sheikh)是长老、酋长、村长、族长之意。这些称号有的已转为人名。在阿文中al或el是冠词，ibn（伊本）、ben（本）或ould（乌尔德）表示是“某人之子”，Abu（阿布）或Um（乌姆）表示是“某人之父”、“某人之母”。
称呼中这些词均不能省略。如AhmedBen Bella译为艾哈迈德·本·贝拉，简称为本·贝拉。阿文姓名用词，常具有一定含义。如：穆罕默德（Mohammed）是借用伊斯兰教创始人的名字；马哈茂德（Mahamoud）是受赞扬的意思；哈桑（Hassan）是好的意思；阿明（Amin）意为忠诚的；萨利赫（Saleh）意为正直的……等。
日本人姓名日本人姓名顺序与我国相同，即姓前名后，但姓名字数常常比我汉族姓名字数多。最常见的由四字组成，如：小坂正雄，吉田正一，福田英夫等。前二字为姓，后二字为名。但又由于姓与名的字数并不固定，二者往往不易区分，因而事先一定要向来访者了解清楚，在正式场合中应把姓与名分开书写，如“二阶堂进”，“藤田茂”等。一般口头都称呼姓，正式场合称全名。
日本人姓名常用汉字书写，但读音则完全不同。如：“山本”应读作Yamamoto,“三岛”应读作Mishima,“日下”应读作Kusaka。
缅甸人姓名缅甸人仅有名而无姓。我们常见缅甸人名前的“吴”不是姓而是一种尊称，意为“先生”。常用的尊称还有：“杜”是对女子的尊称，意为“女士”，“貌”意为“弟弟”，“玛”意为“姐妹”，“哥”意为“兄长”，“波”意为“军官”，“塞耶”意为“老师”，“道达”是英语Dr.的译音即“博士”，“德钦”意为“主人”，“耶博”意为“同志”等。例如一男子名“刚”，长辈称他为“貌刚”，同辈称他为“哥刚”。如该男子有一定社会地位则被称为“吴刚”，如系军官则被称为“波刚”。如一女子名“刚”，系有社会地位的女士则称为“杜刚”，是女青年则称为“玛刚”。
泰国人姓名泰国人的姓名是名在前姓在后，如巴颂·乍仑蓬，巴颂是名，乍仑蓬是姓。未婚妇女用父姓，已婚妇女用丈夫姓。口头尊称无论男子或妇女，一般只叫名字不叫姓，并在名字前加一冠称“坤”（意为您）。如称巴颂·乍仑蓬，口头称巴颂即可。
泰国人姓名按照习惯都有冠称。平民的冠称有：成年男子为“乃”（NAI，先生），如乃威猜·沙旺素西。已婚妇女为“娘”（NANG，女士），如娘颂西·沙旺素西。未婚妇女为“娘少”（NANGSAO，小姐）。男孩为“德猜”（DEKCHAI，男童），女孩为“德英”（DEKYING，女童）等。
萨达姆姓什么？本·拉丹姓什么？一直对这个问题很好奇?严格意义上讲阿拉伯人并没有姓，其名字的命名方式是采取“联名制”。这与多数中国人和欧洲人是不同的。其名字通常由本名、父名、祖父名……最后加上部落或祖籍地名。
其实一个阿拉伯人的全名往往很长，祖父名的后面还可以有曾祖名、高祖名……要几代就可以有几代。例如目前频繁见于报端的伊拉克的萨达姆·侯赛因的名字，完整一些的写法应该是撒达姆·本·侯赛因·本·马吉德·阿尔（或伊本）·提克里特（Saddam bin Hussein bin Majid al'Tikrit），其中只有萨达姆是真正属于自己的名字（本名），而且从中我们可以获得这样一种信息，即这个萨达姆是侯赛因的儿子，同时又是马吉德的孙子，也是那个来自老家提克里特的小伙子。
“本”（bin）就是“某某的儿子”的意思，翻译的时候常常省略。可见当我们把那位总统先生——萨达姆·（本·）侯赛因称作“侯赛因”的时候，实际上我们是在说撒达姆的爸爸侯赛因先生。在此建议各位最好还是叫他萨达姆，这样这位先生就不会被那些爱他的和恨他的人们给张冠李戴了。
现在该说说拉登先生了。对于拉登先生的名字，我们知道最多的不过是这位大侠的全称是奥萨玛·本·拉登。按照前面所讲的阿拉伯人名字的构成法，我们知道无论是人们称呼他为“拉登”还是“本·拉登”，他们所说的都不是让布什做噩梦的那个剑客大侠。那个人应该叫奥萨玛。可是如果各位以为“拉登”一定是奥萨玛先生的爸爸，那么在下不妨告诉大家，这是西方人惹的错，因为他们总是拿自己的标准看待别人。或许我们也可把这种生搬硬套理解为教条主义，就是毛泽东当年批评王明同志所犯的那种错误。
那么拉登又是何方神圣呢。要想把这件事情说明白，故事还得从奥萨玛的父亲穆罕默德说起。把穆罕默德的名字按阿拉伯人的习惯稍微延长一点儿，就变成了穆罕默德·本·奥德·本·拉登（Mohammed bin Oud bin Laden）了。所以，那个拉登老人应该是穆罕默德的爷爷，算到奥萨玛这辈儿该是他的曾爷爷了。可是那位老先生的名字——拉登，为什么会紧跟在这位让布什目瞪口呆的奥萨玛之后，形成“奥萨玛·本·拉登”这一名字呢？
故事又得转回到奥萨玛的父亲穆罕默德先生身上。奥萨玛的父亲穆罕默德先生，是家族财富的奠基人。穆罕默德青年时代从阿拉伯半岛南端的也门，赤手空拳来到沙特寻求发展，从事建筑业劳动，其实就是现在中国的小市民们所说的民工。幸运的是这位勤劳能干的穆罕默德先生，当时正逢人口还没有骆驼多的沙特因石油而迅速至富，为所有外来民工和下岗工人提供了优厚的就业机会，而且还从不象中国的北京、上海或深圳等牛B城市那样，用什么身份证、暂住证（赞助证）或者计划生育证去为难吃苦耐劳的穆罕默德先生。
穆罕默德先生也不会被工商、城管或者综合治理的大盖帽们撵得满街抱头鼠窜。穆罕默德先生又是幸运儿中的幸运大爷，他成功地承揽了几项规模巨大的建筑项目，并且在项目实施过程中取得沙特王室的信任，以至于有的项目可以干上几十年。估计穆罕默德先生为家族盈利约有500亿。这500亿当然不是里拉，也不是卢布，更不是萨达姆的第纳尔，而是美国人发明的花花票子——美元。
这一家族自穆罕默德先生起，加上几十个儿子都与美国豪门望族关系紧密。商业利润是维系他们之间同志加朋友般关系的唯一纽带。在美国从事军火贸易的卡莱尔集团（Carlyle Group）的大股东名单里，穆罕默德及其儿子们的名字与美国总统小布什的爸爸老布什、前国务卿贝克（及英国前首相梅杰）等人的名字是排列在一起的。
猜测老布什之类的西方人在与这位名子是“穆罕默德·本·奥德·本·拉登”的阿拉伯人一起打高尔夫球的时候，一定是以西方人的习惯，称呼他为“本·拉登”或“拉登”先生。因为在老布什之类的西方人看来，名字的最后部分“本·拉登”或“拉登”自然就是姓。而这一家族的儿、孙辈们平时多在欧美经商求学，也不想给老布什或小布什等人添麻烦，索性将错就错，都默认别人叫他们“X·本·拉登”了。有的人甚至更加西化一步，将“本·拉登”捏合成一个词“本拉登”（BinLadin）。这简直与英语动画片里的唐老鸭——“麦克唐纳德”（McDonald）之类的名字没有什么区别了。这就是奥萨玛被误称为“本·拉登”的原因。
发起成立“新疆爱心志愿者联盟”序言
http://www.xjmkh.com.cn
一直以来,看到很多网站有爱心,捐款,慈善之类的版块,总想也办一个,可是一直很犹豫,因为,办一个版块很容易,可是真正想做一些好事,是很难的.我很怕设置这样一个版块以后,无人问津,或者被人们视而不见,这会让我感到尴尬.直到前些天,我和衣食住行版的版主希望聊天时,我问她为什么QQ上的名字叫希望,是你的维吾尔语名字叫希望吗?她的回答很出我的意料,:她说我希望所有的人都很幸福,希望我们的民族更加强大,希望我们民族的孩子都能上的起学，希望.......(大意如此,原话我查一下再发上来),所以起这个名字.你的妻子不是老师吗?我一直想资助南疆的失学儿童,请你妻子帮我联系一下.
我有点震憾,想做好事的想法我们都有过,希望所有人平安快乐在我们很小很单纯的时候,也想过,可是长大了就忙于生计,自顾不暇了.能将这种想法保持到三十多岁,并要身体力行,是一件很不容易的事.而且,我知道,她也和我一样,是拿工资吃饭的,并不是一个有钱人.但是她的这些话给了我信心,我设置了一个爱心版,并发了一个:<<在这个物欲横流的社会,我们的心灵如何被感动的?>>的贴子,当天,就有一个论坛名字叫yzt0527的朋友回复说"非常好的帖子,我会珍惜我现在的生活,希望你能多发些同胞的图片,如果需要帮助苦难同胞我会尽微薄之力的!" 我很受鼓舞,看来有爱心的,想做一些事情的,大有人在.
做一些什么好呢? 我想起了前一些日子各大报纸媒体纷纷宣传的,巴楚县色力布亚镇维吾尔族老人阿布力孜.努来克不顾高龄收养汉族残疾女弃婴的事儿,此事震动全国,从王乐泉书记到副总理都接见了他,并给了他极大的帮助. 但是,我知道,这种事情还有很多,仅仅是我在的喀什,仅仅是<<喀什日报>>报导过的此类事迹,就不下十起,还有更多是没有报导的.
光我知道的我父母住的那个村子,就有一个收养汉族弃婴的农民,他们捡到一个汉族弃婴,不顾当时多数人的阻拦,收养了那个孩子,可是,果然,那个孩子也有残疾,直到两岁,不会说话,不会站立,直到现在,好像已经八九岁了,还是不会动,那两个可怜的老人,每天轮流背着这个残疾弃婴,去卖瓜仔,或者一些水果,不管三伏天还是三九天,他们每天背着这个孩子去挣钱,可是,我明明看到,他们的腰已经不如以前挺拔了,步子没有以前轻快了,头发已经全白了,可是当有人问他们,后悔吗?他们还是说,不后悔,可是我们唯一担心的,是我们走了之后谁来照顾这个可怜的孩子,然后老泪纵横.哭得那么令人揪心.我平常很少吃瓜子,可是路过他的摊子,还是会经常买一些瓜子.
我想这种事情,一定还有很多,果然,我在百度里打入:维吾尔族汉族弃婴,残疾,除了喀什的,我知道的,还有很多我不知道的:
乌斯曼·亚森老人和他的汉族女儿帕提曼(新疆疏勒镇菜村三组)
http://kingfangzi.blog.hexun.com/3889375_d.html
阿图什市阿扎克乡塔合提云村看望慰问年过七旬的海日泥沙老人及她收养的汉族残疾弃婴小买尔丹
http://www.xjxf.com/Article_Show.asp?ArticleID=6152
汉族弃婴和维吾尔族父母的情缘(喀什乃则尔巴格乡阿布力孜·苦地劳克老人)
http://blog.sina.com.cn/u/4832fc38010001pq
维吾尔族大妈茹仙古丽得知收养五年的汉族弃婴帕提曼确实是先天愚型儿
http://www.tianshannet.com.cn/GB/channel3/17/200507/01/167223.html
...........................................
看到这些贴子,我的心都碎了,我可怜的善良的维吾尔人民啊,你们为什么要这么善良呀,你们知不知道,抛弃这些孩子的父母,都是比你们有文化,比你们经济条件要好的人,他们是因为知道孩子有残疾才这么做的呀.他们通过B超,就知道孩子有缺陷,就抛弃了孩子,可是,你们,却要等到收养长大以后,收养到无法割舍以后才能知道.
我只是一个世俗的维吾尔族,可是看到这些人的艰辛我还是想说:真主啊,请你赐福给这些人吧,将来,让他们进天堂吧,因为他们在今世,没有享过一天的福.以阿不力孜.努来克老人为例,一对年近七旬的老人将一个肛门畸形的女孩,从0岁抚养到八九岁,这要受多少苦多少累!!
但是以我的了解,我知道,他们当中没有一个是后悔的,没有一个是想放弃这些苦孩子的,既然我们没有勇气选择那样的人生,那么,我们是不是可以为他们这些人做点什么呢? 因此,我想到是不是有一些这样的网站和民间团体,在百度里,我看到这样的慈善组织很多,我已经转贴到论坛里了,但是很遗憾,没有新疆的.
因此,我想成立一个类似的同盟,为同胞们做一点什么,但是一个人有什么用呢?我当然也想过能有一天,像电影<<人鬼情未了>>中的情节一样,某一天,像电影中的那个修女一样突然收到一笔匿名的巨额捐款,并且有人告诉我:嘿,按你想的去做吧.可惜,这一天不知道会不会出现,我只有依托论坛,依靠大家的力量才行,因此,我决定发起成立:新疆爱心志愿者同盟,希望大家支持并宣传.
名称:新疆爱心志愿者同盟
主办:新疆民考汉论坛
帮助对象: 失学儿童,流浪儿童,收养残疾弃婴的家庭,重大疾病无力救治的家庭.资助残疾人.
大家有钱的出钱,没钱的寻找信息,发布信息,宣传推广.可以将此贴转发到全国各地的其它论坛,让更多的人知道这些事情,这个论坛,这个爱心组织 ,这些全部是志愿的,欢迎加入.
最后用希望的话来结束:我希望所有的人都很幸福,希望我们的民族更加强大,希望我们民族的孩子都能上的起学，希望.....
一直以来,看到很多网站有爱心,捐款,慈善之类的版块,总想也办一个,可是一直很犹豫,因为,办一个版块很容易,可是真正想做一些好事,是很难的.我很怕设置这样一个版块以后,无人问津,或者被人们视而不见,这会让我感到尴尬.直到前些天,我和衣食住行版的版主希望聊天时,我问她为什么QQ上的名字叫希望,是你的维吾尔语名字叫希望吗?她的回答很出我的意料,:她说我希望所有的人都很幸福,希望我们的民族更加强大,希望我们民族的孩子都能上的起学，希望.......(大意如此,原话我查一下再发上来),所以起这个名字.你的妻子不是老师吗?我一直想资助南疆的失学儿童,请你妻子帮我联系一下.
我有点震憾,想做好事的想法我们都有过,希望所有人平安快乐在我们很小很单纯的时候,也想过,可是长大了就忙于生计,自顾不暇了.能将这种想法保持到三十多岁,并要身体力行,是一件很不容易的事.而且,我知道,她也和我一样,是拿工资吃饭的,并不是一个有钱人.但是她的这些话给了我信心,我设置了一个爱心版,并发了一个:<<在这个物欲横流的社会,我们的心灵如何被感动的?>>的贴子,当天,就有一个论坛名字叫yzt0527的朋友回复说"非常好的帖子,我会珍惜我现在的生活,希望你能多发些同胞的图片,如果需要帮助苦难同胞我会尽微薄之力的!" 我很受鼓舞,看来有爱心的,想做一些事情的,大有人在.
做一些什么好呢? 我想起了前一些日子各大报纸媒体纷纷宣传的,巴楚县色力布亚镇维吾尔族老人阿布力孜.努来克不顾高龄收养汉族残疾女弃婴的事儿,此事震动全国,从王乐泉书记到副总理都接见了他,并给了他极大的帮助. 但是,我知道,这种事情还有很多,仅仅是我在的喀什,仅仅是<<喀什日报>>报导过的此类事迹,就不下十起,还有更多是没有报导的.
光我知道的我父母住的那个村子,就有一个收养汉族弃婴的农民,他们捡到一个汉族弃婴,不顾当时多数人的阻拦,收养了那个孩子,可是,果然,那个孩子也有残疾,直到两岁,不会说话,不会站立,直到现在,好像已经八九岁了,还是不会动,那两个可怜的老人,每天轮流背着这个残疾弃婴,去卖瓜仔,或者一些水果,不管三伏天还是三九天,他们每天背着这个孩子去挣钱,可是,我明明看到,他们的腰已经不如以前挺拔了,步子没有以前轻快了,头发已经全白了,可是当有人问他们,后悔吗?他们还是说,不后悔,可是我们唯一担心的,是我们走了之后谁来照顾这个可怜的孩子,然后老泪纵横.哭得那么令人揪心.我平常很少吃瓜子,可是路过他的摊子,还是会经常买一些瓜子.
我想这种事情,一定还有很多,果然,我在百度里打入:维吾尔族汉族弃婴,残疾,除了喀什的,我知道的,还有很多我不知道的:
乌斯曼·亚森老人和他的汉族女儿帕提曼(新疆疏勒镇菜村三组)
http://kingfangzi.blog.hexun.com/3889375_d.html
阿图什市阿扎克乡塔合提云村看望慰问年过七旬的海日泥沙老人及她收养的汉族残疾弃婴小买尔丹
http://www.xjxf.com/Article_Show.asp?ArticleID=6152
汉族弃婴和维吾尔族父母的情缘(喀什乃则尔巴格乡阿布力孜·苦地劳克老人)
http://blog.sina.com.cn/u/4832fc38010001pq
维吾尔族大妈茹仙古丽得知收养五年的汉族弃婴帕提曼确实是先天愚型儿
http://www.tianshannet.com.cn/GB/channel3/17/200507/01/167223.html
...........................................
看到这些贴子,我的心都碎了,我可怜的善良的维吾尔人民啊,你们为什么要这么善良呀,你们知不知道,抛弃这些孩子的父母,都是比你们有文化,比你们经济条件要好的人,他们是因为知道孩子有残疾才这么做的呀.他们通过B超,就知道孩子有缺陷,就抛弃了孩子,可是,你们,却要等到收养长大以后,收养到无法割舍以后才能知道.
我只是一个世俗的维吾尔族,可是看到这些人的艰辛我还是想说:真主啊,请你赐福给这些人吧,将来,让他们进天堂吧,因为他们在今世,没有享过一天的福.以阿不力孜.努来克老人为例,一对年近七旬的老人将一个肛门畸形的女孩,从0岁抚养到八九岁,这要受多少苦多少累!!
但是以我的了解,我知道,他们当中没有一个是后悔的,没有一个是想放弃这些苦孩子的,既然我们没有勇气选择那样的人生,那么,我们是不是可以为他们这些人做点什么呢? 因此,我想到是不是有一些这样的网站和民间团体,在百度里,我看到这样的慈善组织很多,我已经转贴到论坛里了,但是很遗憾,没有新疆的.
因此,我想成立一个类似的同盟,为同胞们做一点什么,但是一个人有什么用呢?我当然也想过能有一天,像电影<<人鬼情未了>>中的情节一样,某一天,像电影中的那个修女一样突然收到一笔匿名的巨额捐款,并且有人告诉我:嘿,按你想的去做吧.可惜,这一天不知道会不会出现,我只有依托论坛,依靠大家的力量才行,因此,我决定发起成立:新疆爱心志愿者同盟,希望大家支持并宣传.
名称:新疆爱心志愿者同盟
主办:新疆民考汉论坛
帮助对象: 失学儿童,流浪儿童,收养残疾弃婴的家庭,重大疾病无力救治的家庭.资助残疾人.
大家有钱的出钱,没钱的寻找信息,发布信息,宣传推广.可以将此贴转发到全国各地的其它论坛,让更多的人知道这些事情,这个论坛,这个爱心组织 ,这些全部是志愿的,欢迎加入.
最后用希望的话来结束:我希望所有的人都很幸福,希望我们的民族更加强大,希望我们民族的孩子都能上的起学，希望.....
越是不懂的,越敢叫唤兼论警惕狭隘民族主义的蛊惑宣传
新疆民考汉论坛 http://www.xjmkh.com.cn/
玩论坛也有一段时间了,什么论坛我都去,正统的强国论坛,央视论坛就不说了,故乡,汉网,盛唐,铁血,满州在线,维吾尔在线,哈萨克大学生联盟,回族在线等也是必看的,发现一个规律,在论坛,越是不懂的,越敢叫唤.
有一些问题不是谁,任何年龄,任何民族都可以谈论的,实在想谈,也要按胡适先生说的:大胆假设,小心求证,毕竟在这里谈论的大部分问题,牵扯到民族,宗教,国家,不是谈论家长里短.不明白,可以求助,可以提问,尤其不要轻率的下结论.没有人反对你潜水,但不要乱仍垃圾.尤其反对只在宿舍看了几本通俗教材就出来发贴的朋友,教材上的观点是不需要讨论的.谈论这些有深度的问题至少要满足如下条件,(不一定全部满足,但要满足多数,不然没法解释一些外国人研究我们的历史比我们清楚的多):
1.生长于此地.
2.属于这些民族,了解这些民族的心理..
3.精通这些语言.
4.通读所有的历史文献.
5.至少懂一到两门外语.
6.出过国,去过和这些问题有关系的国家,了解这些国家的人怎么看这些问题.
7.对世界政治,国内政治,地缘政治,国际形势有深刻的了解.
8.对民谷,民族文化有广泛的了解..........
这就是为什么专业人士很少出现在论坛,不轻易发表意见的原因.有一些问题,在论坛就是一些小孩子之间的争论,不值一驳,可又不能不正视,因为这些谈论小孩子般幼稚问题的,是我们的一些干部,大学生,成人..........
尽管版主,网管一再强调,要对自己说的话负责任,可是还是有很多人有脱口而出的习惯,这里面,有的是二百五,有的是无知者无畏,也有生性直率的,但是也有为数不少唯恐天下不乱,混水摸鱼,故意歪曲事实,制造矛盾企图从中受益的人.....
借用王小波的<<警惕狭隘民族主义的蛊惑宣传>>一文中的片段来表达我的观点:
据我所知，蛊惑宣传不是真话——否则它就不叫做蛊惑，但它也不是蓄意编造的假话。编出来的东西是很容易识破的。这种宣传本身半疯不傻，做这种宣传的人则是一副借酒撒疯、假痴不癫的样子。萧斯塔科维奇在回忆录里说，旧俄国有种疯僧，被狂热的信念左右，信口雌黄，但是人见人怕，他说的话别人也不敢全然不信——就是这种人搞蛊惑宣传能够成功。半疯不傻的话，只有从借酒撒疯的人嘴里说出来才有人信。假如我说“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，不仅没人信，老农民还要揍我；非得像江青女士那样，用更年期高亢的啸叫声说出来，或者像姚文元先生那样，带着怪诞的傻笑说出来，才会有人信。
要搞蛊惑宣传，必须有种什么东西盖着脸（对醉汉来说，这种东西是酒），所以我说这种人是在借酒撒疯。顺便说一句，这种状态和青年知识分子意气风发的狷狂之态有点分不清楚。虽然夫子曾曰“不得中行而与之必也狂狷乎”，但我总觉得那种状态不宜提倡。
其次，蛊惑宣传必定可以给一些人带来快感，纳粹的千年帝国之说，肯定有些德国人爱听；“文革”里跑步进入共产主义之说，又能迎合一部分急功近利的人。当然，这种快感肯定是种虚妄的东西，没有任何现实的基础。这道理很简单，要想获得现实的快乐，总要有物质基础，嘴说是说不出来的：哪怕你想找个干净厕所享受排泄的乐趣，还要付两毛钱呢，都找宣传家去要，他肯定拿不出。最简单的做法是煽动一种仇恨，鼓励大家去仇恨一些人、残害一些人，比如宣扬狭隘的民族情绪，这可以迎合人们野蛮的劣根性。煽动仇恨、杀戮，乃至灭绝外民族，都不要花费什么。煽动家们只能用这种方法给大众提供现实的快乐，因为这是惟一可行的方法——假如有无害的方法，想必他们也会用的。我们应该体谅蛊惑宣传家，他们也是没办法。
最后，蛊惑宣传虽是少数狂热分子的事业，但它能够得逞，却是因为正派人士的宽容。群众被煽动起来之后，有一种惊人的力量。有些还有正常思维能力的人希望这种力量可以做好事，就宽容它——纳粹在德国初起时，有不少德国人对它是抱有幻想的，但等到这种非理性的狂潮成了气候，他们后悔也晚了。“文革”初起时，我在学校里，有不少老师还在积极地帮着发动“文革”哩，等皮带敲到自己脑袋上时，他们连后悔都不敢了。根据我的生活经验，在中国这个地方，有些人喜欢受蛊惑宣传时那种快感；有些人则崇拜蛊惑宣传的力量，虽然吃够了蛊惑宣传的苦头，但对蛊惑宣传不生反感；不惟如此，有些人还像瘾君子盼毒品一样，渴望着新的蛊惑宣传。目前，有些年轻人的抱负似乎就是要炮制一轮新的蛊惑宣传——难道大家真的不明白蛊惑宣传是种祸国殃民的东西？在这种情况下，我的抱负只能是反对蛊惑宣传。我别无选择。
玩论坛也有一段时间了,什么论坛我都去,正统的强国论坛,央视论坛就不说了,故乡,汉网,盛唐,铁血,满州在线,维吾尔在线,哈萨克大学生联盟,回族在线等也是必看的,发现一个规律,在论坛,越是不懂的,越敢叫唤.
有一些问题不是谁,任何年龄,任何民族都可以谈论的,实在想谈,也要按胡适先生说的:大胆假设,小心求证,毕竟在这里谈论的大部分问题,牵扯到民族,宗教,国家,不是谈论家长里短.不明白,可以求助,可以提问,尤其不要轻率的下结论.没有人反对你潜水,但不要乱仍垃圾.尤其反对只在宿舍看了几本通俗教材就出来发贴的朋友,教材上的观点是不需要讨论的.谈论这些有深度的问题至少要满足如下条件,(不一定全部满足,但要满足多数,不然没法解释一些外国人研究我们的历史比我们清楚的多):
1.生长于此地.
2.属于这些民族,了解这些民族的心理..
3.精通这些语言.
4.通读所有的历史文献.
5.至少懂一到两门外语.
6.出过国,去过和这些问题有关系的国家,了解这些国家的人怎么看这些问题.
7.对世界政治,国内政治,地缘政治,国际形势有深刻的了解.
8.对民谷,民族文化有广泛的了解..........
这就是为什么专业人士很少出现在论坛,不轻易发表意见的原因.有一些问题,在论坛就是一些小孩子之间的争论,不值一驳,可又不能不正视,因为这些谈论小孩子般幼稚问题的,是我们的一些干部,大学生,成人..........
尽管版主,网管一再强调,要对自己说的话负责任,可是还是有很多人有脱口而出的习惯,这里面,有的是二百五,有的是无知者无畏,也有生性直率的,但是也有为数不少唯恐天下不乱,混水摸鱼,故意歪曲事实,制造矛盾企图从中受益的人.....
借用王小波的<<警惕狭隘民族主义的蛊惑宣传>>一文中的片段来表达我的观点:
据我所知，蛊惑宣传不是真话——否则它就不叫做蛊惑，但它也不是蓄意编造的假话。编出来的东西是很容易识破的。这种宣传本身半疯不傻，做这种宣传的人则是一副借酒撒疯、假痴不癫的样子。萧斯塔科维奇在回忆录里说，旧俄国有种疯僧，被狂热的信念左右，信口雌黄，但是人见人怕，他说的话别人也不敢全然不信——就是这种人搞蛊惑宣传能够成功。半疯不傻的话，只有从借酒撒疯的人嘴里说出来才有人信。假如我说“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，不仅没人信，老农民还要揍我；非得像江青女士那样，用更年期高亢的啸叫声说出来，或者像姚文元先生那样，带着怪诞的傻笑说出来，才会有人信。
要搞蛊惑宣传，必须有种什么东西盖着脸（对醉汉来说，这种东西是酒），所以我说这种人是在借酒撒疯。顺便说一句，这种状态和青年知识分子意气风发的狷狂之态有点分不清楚。虽然夫子曾曰“不得中行而与之必也狂狷乎”，但我总觉得那种状态不宜提倡。
其次，蛊惑宣传必定可以给一些人带来快感，纳粹的千年帝国之说，肯定有些德国人爱听；“文革”里跑步进入共产主义之说，又能迎合一部分急功近利的人。当然，这种快感肯定是种虚妄的东西，没有任何现实的基础。这道理很简单，要想获得现实的快乐，总要有物质基础，嘴说是说不出来的：哪怕你想找个干净厕所享受排泄的乐趣，还要付两毛钱呢，都找宣传家去要，他肯定拿不出。最简单的做法是煽动一种仇恨，鼓励大家去仇恨一些人、残害一些人，比如宣扬狭隘的民族情绪，这可以迎合人们野蛮的劣根性。煽动仇恨、杀戮，乃至灭绝外民族，都不要花费什么。煽动家们只能用这种方法给大众提供现实的快乐，因为这是惟一可行的方法——假如有无害的方法，想必他们也会用的。我们应该体谅蛊惑宣传家，他们也是没办法。
最后，蛊惑宣传虽是少数狂热分子的事业，但它能够得逞，却是因为正派人士的宽容。群众被煽动起来之后，有一种惊人的力量。有些还有正常思维能力的人希望这种力量可以做好事，就宽容它——纳粹在德国初起时，有不少德国人对它是抱有幻想的，但等到这种非理性的狂潮成了气候，他们后悔也晚了。“文革”初起时，我在学校里，有不少老师还在积极地帮着发动“文革”哩，等皮带敲到自己脑袋上时，他们连后悔都不敢了。根据我的生活经验，在中国这个地方，有些人喜欢受蛊惑宣传时那种快感；有些人则崇拜蛊惑宣传的力量，虽然吃够了蛊惑宣传的苦头，但对蛊惑宣传不生反感；不惟如此，有些人还像瘾君子盼毒品一样，渴望着新的蛊惑宣传。目前，有些年轻人的抱负似乎就是要炮制一轮新的蛊惑宣传——难道大家真的不明白蛊惑宣传是种祸国殃民的东西？在这种情况下，我的抱负只能是反对蛊惑宣传。我别无选择。
2009年4月22日星期三
维吾尔人应该接受什么样的教育建立什么样的文化
新疆民考汉论坛站长原创
http://www.xjmkh.com.cn
我说两点:
一,一直以来,维吾尔族的知识分子中的精英,在认识上见识上,在传统文化和其它文化比如西方文化,俄罗斯文化,汉文化,伊斯兰文化等方面都达到了相当的高度,但是人数很少,无法改变民族整体的素质.看一看三四十年代维吾尔文化的发展就知道了,但大多数人,无法接受教育,或者接受的很少,这主要是因为城市化程度很低,在城市中的,也是地位很低,生活贫困,无法接受教育,大规模的义务教育是最近几年的事.这是根本的.
其次,我多次说过的,接受什么样的教育?我们的教育是存在问题的,有些,是全国性的,比如人们说的,机械的灌输教育导致厌学,甚至教出来一些会思考的禽兽,没接受过教育,还坏不到哪儿去.接受过教育反而对社会危害更大.这就是教育的方向,文化的内容,有些是我们自己的问题,新疆自古就是多种文化交汇的地方,我们的祖先兼收并蓄,吸收优点,使维吾尔文化浑然天成,成为一个整体,可是现在,分裂开始了?我们的文化究竟应该伊斯兰化?还是伊斯兰式的世俗化?还是汉化(其实是西化)?我们应该怎么样继承民族传统?怎么接受先进文化?将其完美的融合成一种新的,现代的同时又是和历史有机联系的文化?这方面说的很多,但做的很少.
我举语言的例子,我们的语委会做了很多工作,可是收效甚微,致使我们现在的维吾尔语乱不堪,惨不忍睹,主要表现在大量无序的借词,绕口,难懂,语委会规定的人们不接受,民间自己使用的很混乱,就是这样,还是远远不能满足交流的需要,因为每天都有大量的新词新事物发生.
第三,文化的内容和方向,决定人们的价值观,有了明确的价值观,我们才能知道,什么是有素质的,什么是好的文明,好的文化,我们应该做一个具有什么素质的维吾尔人?不然会出现冲突,比如,平等的观念,在西方和伊斯兰文化中是有不同理解的,这直接决定了人们对妇女,儿童,弱者,弱势人群的态度?公认的平等的观念是通行的西方观念,我们应该认可哪一种呢?其他的还有很多,不一一例举了.
总之,文化的兴盛,价值观的改变,和文学的发达有直接的关系,坦率的说,虽然我们的文学也取得了一些成就,可是前面的路还很长,现在就是民考民毕业的大学生,并没有什么文学修养,甚至不能写出一篇立意明确,语法错误较少,行文流畅的论文,可见文学繁荣的时代离我们很远,短期内不可能出现察合台时期文学兴盛的局面是可以预见的,而这一切都是需要我们努力的,至少,我们的知识分子在这个问题应该有共识,在校的大学生应该对这些共识有认同.我们才有希望.
当然,最后,我还是同意landroad老师的观点:即维吾尔人当前最重要的任务,是摆脱贫困,改善经济地位,经济地位提高了,其它的问题也就迎刃而解了.因此,总结起来,就是这样的,对于维吾尔族的发展形成共识,提高经济收入,加大教育力度,提高人口素质.在提高经济收入,改善社会地位方面,民考汉拥有较多的优势,也有更多的责任,希望本文能对大家有帮助.
论坛会员木斯塔法的回复:
要用全球化的眼光审视看待自己民族的文化
楼主提的问题非常敏感，非常好，值得大家思索。 我们是一个历史悠久的民族，也曾经有过自己丰富多彩的历史文化，但不可否认，近几百年来衰落了，缺乏活力。
在1000多年前，我们的祖先处在东西文化交流会合地区，热心向其它民族学习，海纳四方，所以我们的古代文化非常灿烂，新疆的歌舞音乐文化曾经为中国的汉唐文明提供了丰富的营养元素。但后来，维吾尔族逐渐走向了封闭，少有起色。
为什么会这样逐步衰落呢？一个民族接受了什么样的特色文化，天长日久，这种文化基因会一代一代地深入到这个民族成员的骨髓，从生老病死到衣食住行，社会生活每一个环节都明显体现出这种文化的气氛，时间越长，积淀越深厚，趋于固定化。局外人说三道四，可局里人不知不觉，习以为常就是精神麻木，缺乏反省能力。
可以这样说，目前维吾尔民族文化的核心是伊斯兰宗教文化，外加一些传统歌舞和民间习俗。伊斯兰宗教文化是人类历史上一个伟大的文明，曾经为我们民族提供了丰富的营养。 但是，社会在发展，人类在进步，任何文化或民族都必须随着时代的发展而发展，随时吸收、补充新鲜的养分，才能保持前进的活力和动力。
我们民族在这方面做的远远不够，过于守旧，过于推崇权威，外人不能批评，自己人也不能说、不敢说，某些传统、某些权威成了我们学习先进文化养分的障碍（对不起，我这句话说重了），但我们大多数群众仍紧紧地抱住那些东西舍不得放手。这就是现状。
在我们民族900多万人口中，“民考汉”以及思想开放的“民考民”所占比例是很少的，声音也是非常微弱。在多数南疆农村地区，甚至是普通的城市居民中，我们100个人的声音也比不上那读书很少的阿訇的声音大、有吸引力。
我经常和某些人辩论：究竟是那些阿訇能把我们引领到民族富强发达的现代化大路，还是要依靠受过现代教育的民族精英分子为我们领航？ 我举了一个极端的例子提醒那些人：阿富汗塔力班领导人奥马尔就是一个乡村阿訇，当初也是抱着为民除害保平安的满腔热情从坎大哈的村庄里走出来的，最后呢？ 愿我们民族的每一个人多一份理性务实的思考，少一点冲动的情绪和盲目的感情。 批评的话语有可能引起少数人的不愉快，请谅解。
http://www.xjmkh.com.cn
我说两点:
一,一直以来,维吾尔族的知识分子中的精英,在认识上见识上,在传统文化和其它文化比如西方文化,俄罗斯文化,汉文化,伊斯兰文化等方面都达到了相当的高度,但是人数很少,无法改变民族整体的素质.看一看三四十年代维吾尔文化的发展就知道了,但大多数人,无法接受教育,或者接受的很少,这主要是因为城市化程度很低,在城市中的,也是地位很低,生活贫困,无法接受教育,大规模的义务教育是最近几年的事.这是根本的.
其次,我多次说过的,接受什么样的教育?我们的教育是存在问题的,有些,是全国性的,比如人们说的,机械的灌输教育导致厌学,甚至教出来一些会思考的禽兽,没接受过教育,还坏不到哪儿去.接受过教育反而对社会危害更大.这就是教育的方向,文化的内容,有些是我们自己的问题,新疆自古就是多种文化交汇的地方,我们的祖先兼收并蓄,吸收优点,使维吾尔文化浑然天成,成为一个整体,可是现在,分裂开始了?我们的文化究竟应该伊斯兰化?还是伊斯兰式的世俗化?还是汉化(其实是西化)?我们应该怎么样继承民族传统?怎么接受先进文化?将其完美的融合成一种新的,现代的同时又是和历史有机联系的文化?这方面说的很多,但做的很少.
我举语言的例子,我们的语委会做了很多工作,可是收效甚微,致使我们现在的维吾尔语乱不堪,惨不忍睹,主要表现在大量无序的借词,绕口,难懂,语委会规定的人们不接受,民间自己使用的很混乱,就是这样,还是远远不能满足交流的需要,因为每天都有大量的新词新事物发生.
第三,文化的内容和方向,决定人们的价值观,有了明确的价值观,我们才能知道,什么是有素质的,什么是好的文明,好的文化,我们应该做一个具有什么素质的维吾尔人?不然会出现冲突,比如,平等的观念,在西方和伊斯兰文化中是有不同理解的,这直接决定了人们对妇女,儿童,弱者,弱势人群的态度?公认的平等的观念是通行的西方观念,我们应该认可哪一种呢?其他的还有很多,不一一例举了.
总之,文化的兴盛,价值观的改变,和文学的发达有直接的关系,坦率的说,虽然我们的文学也取得了一些成就,可是前面的路还很长,现在就是民考民毕业的大学生,并没有什么文学修养,甚至不能写出一篇立意明确,语法错误较少,行文流畅的论文,可见文学繁荣的时代离我们很远,短期内不可能出现察合台时期文学兴盛的局面是可以预见的,而这一切都是需要我们努力的,至少,我们的知识分子在这个问题应该有共识,在校的大学生应该对这些共识有认同.我们才有希望.
当然,最后,我还是同意landroad老师的观点:即维吾尔人当前最重要的任务,是摆脱贫困,改善经济地位,经济地位提高了,其它的问题也就迎刃而解了.因此,总结起来,就是这样的,对于维吾尔族的发展形成共识,提高经济收入,加大教育力度,提高人口素质.在提高经济收入,改善社会地位方面,民考汉拥有较多的优势,也有更多的责任,希望本文能对大家有帮助.
论坛会员木斯塔法的回复:
要用全球化的眼光审视看待自己民族的文化
楼主提的问题非常敏感，非常好，值得大家思索。 我们是一个历史悠久的民族，也曾经有过自己丰富多彩的历史文化，但不可否认，近几百年来衰落了，缺乏活力。
在1000多年前，我们的祖先处在东西文化交流会合地区，热心向其它民族学习，海纳四方，所以我们的古代文化非常灿烂，新疆的歌舞音乐文化曾经为中国的汉唐文明提供了丰富的营养元素。但后来，维吾尔族逐渐走向了封闭，少有起色。
为什么会这样逐步衰落呢？一个民族接受了什么样的特色文化，天长日久，这种文化基因会一代一代地深入到这个民族成员的骨髓，从生老病死到衣食住行，社会生活每一个环节都明显体现出这种文化的气氛，时间越长，积淀越深厚，趋于固定化。局外人说三道四，可局里人不知不觉，习以为常就是精神麻木，缺乏反省能力。
可以这样说，目前维吾尔民族文化的核心是伊斯兰宗教文化，外加一些传统歌舞和民间习俗。伊斯兰宗教文化是人类历史上一个伟大的文明，曾经为我们民族提供了丰富的营养。 但是，社会在发展，人类在进步，任何文化或民族都必须随着时代的发展而发展，随时吸收、补充新鲜的养分，才能保持前进的活力和动力。
我们民族在这方面做的远远不够，过于守旧，过于推崇权威，外人不能批评，自己人也不能说、不敢说，某些传统、某些权威成了我们学习先进文化养分的障碍（对不起，我这句话说重了），但我们大多数群众仍紧紧地抱住那些东西舍不得放手。这就是现状。
在我们民族900多万人口中，“民考汉”以及思想开放的“民考民”所占比例是很少的，声音也是非常微弱。在多数南疆农村地区，甚至是普通的城市居民中，我们100个人的声音也比不上那读书很少的阿訇的声音大、有吸引力。
我经常和某些人辩论：究竟是那些阿訇能把我们引领到民族富强发达的现代化大路，还是要依靠受过现代教育的民族精英分子为我们领航？ 我举了一个极端的例子提醒那些人：阿富汗塔力班领导人奥马尔就是一个乡村阿訇，当初也是抱着为民除害保平安的满腔热情从坎大哈的村庄里走出来的，最后呢？ 愿我们民族的每一个人多一份理性务实的思考，少一点冲动的情绪和盲目的感情。 批评的话语有可能引起少数人的不愉快，请谅解。
订阅：
博文 (Atom)